Grotesk dom over Tele2 vedr AllofMp3

[techie]

Direkte fejl i domsafsigelsen:

Der refereres konstant til "DSN Server" - Det hedder en DNS server.

Antagelsen at virksomheders egen DNS også vil rammes er direkte ævl. Default opsætningen i Windows er DNS serveren sat til at spørge root serverne og gå i en lang bue uden om ISP'ens. Jeg er 99% sikker på at BIND som benyttes under diverse Unix varianter har samme default.

Påstanden om at alt traffik kører igennem DIX'en er komplet ævl. DIX'en router kun dansk traffik imellem Internet udbyderne og det er kun efter en samtraffik aftale de 2 udbydere imellem. Faktisk FORBYDER DIX'en netop denne type transit traffik som den han omtaler.

"Thomas Lehmann" der siger de fleste firmaer bruger ISP'ens DNS er vidst kun folk der ikke har hørt om Windows 2000 eller Windows 2003 på server siden. Har man mere end et par maskiner kører man med et domæne og kører man med et AD domæne (som benyttes fra 2000 og opaf) så er en egen DSN server et krav.

[techie]

Ifølge doms afsigelsen vil løsningsmodellen med DNS entriet være en tilstrækkelig løsning.

Iøvrigt bliver Piratgruppen ikke den første der offentliggør hvordan man omgår denne beskyttelse. PROSAbladet har for et par numre siden haft en artikel om hvordan man omgår denne "beskyttelse".

Artiklen kan læses her:

http://www.prosa.dk/prosabladet/vispblad.php?m_id=108&id=2513

[partyalarm]

Jeg har tele2 og jeg har INTET problem med at komme ind på hjemmeside. Har ikke gjort noget overhovedet!

[jsn]

Sidder i Aalborg med tele2 og har ingen problemer

[Shive]

får denne besked hvis jeg prøver at åbne siden:





Ved Københavns fogedrets kendelse af 25. oktober 2006 er Tele2 A/S blevet pålagt at hindre vore kunders adgang til www.allofmp3.com, som efter IFPI's opfattelse formidler ulovligt kopieret musik.

Tele2 A/S vil kære fogedrettens kendelse og landsrettens endelige afgørelse forventes at foreligge i slutningen af 2006. Indtil denne foreligger skal adgangen til www.allofmp3.com være spærret, jf. retsplejeloven.

Fogedrets kendelsen kan i sin helhed hentes her: Fogedrets kendelse

Det forventes, at alle internetudbydere vil følge det endelige resultat fra landsretten.

Tele2 A/S har ikke foretaget nogen registrering af din adgang til denne side.

Kan godt lide denne sætning: som efter IFPI's opfattelse formidler ulovligt kopieret musik. :)

[z33k]

Jeg var fuldstændig målløs da jeg læste det. Jeg kan ikke begribe hvordan IFPI kan få medhold i sådan en sag. Nu må vi ikke længere selv bestemme hvilke informationer vi vil have adgang til.

Jeg opfordrer til at man boykotter alle produkter/ydelser fra de firmaer IFPI kørte sagen på vegne af.

[jsn]

Jeg var fuldstændig målløs da jeg læste det. Jeg kan ikke begribe hvordan IFPI kan få medhold i sådan en sag. Nu må vi ikke længere selv bestemme hvilke informationer vi vil have adgang til.

Jeg opfordrer til at man boykotter alle produkter/ydelser fra de firmaer IFPI kørte sagen på vegne af.

Tjaa eller man kan vel håbe på at tele2 bliver lidt pige sur, og selv lukker for tilgangen til deres sider mm. ;)

[techie]

får denne besked hvis jeg prøver at åbne siden:

Ved Københavns fogedrets kendelse af 25. oktober 2006 er Tele2 A/S blevet pålagt at hindre vore kunders adgang til www.allofmp3.com, som efter IFPI's opfattelse formidler ulovligt kopieret musik.

....



Kan du bekræfte at du kommer ind hvis du ændrer din DNS server til f.eks OpenDNS servere eller andre?

[LykkeLamaen]

Jah. En boykot virker som en god ide.. Jeg har Tele2 og kan uden problemer komme ind på allofmp3.com.. Kein Problem

EDIT: Har spottet en Slyck artikel om sagen. ville lige dele linket http://www.slyck.com/news.php?story=1321

[partyalarm]

UPDATE: Jeg kan ikke komme ind nu.

Tænkte på om Tele2 faktisk må lukke IFPI's hjemmeside? Eller er det så censur?

[silent sniper]

Har ingen problemer med at komme ind på siden, (har selv Tele2) men det er da for lamt at de er blevet nødsaget til at spære for siden hvad mon det næste bliver

[techie]

Har ingen problemer med at komme ind på siden, (har selv Tele2) men det er da for lamt at de er blevet nødsaget til at spære for siden hvad mon det næste bliver

Jeg vil tro de vil forsøge at lukke andre sider medmindre der snart lyder et ramaskrig fra befolkningen.

Jeg vil også tro at andre private virksomheder vil forsøge sig - Der er meget tale om f.eks fydiske kopi produkter lige nu i medierne.

Danske Spil (Tipstjenesten) er et andet bud - De har tidligere lagt sag an imod Ekstra Bladet, for at have annoncer for udenlandske spil.

Og så er der selvf. bekæmpelse af terror - sammen med børnopornografi nok det mest misbrugte middel til at fjerne rettigheder og indføre tilstande som ellers kun fantes i mellemøsten og asien herunder f.eks skrækeksemplet Kina.

[SAN]

Ja det er noget svineri at man misbruger frygten for terror og børneporno til at fjerne rettigheder fra folket, jeg er selv i mod AllOfMp3, da jeg mener det de har gang i er forkert, men cencur er ikke den rette strategi!

[techie]

UPDATE: Jeg kan ikke komme ind nu.

Tænkte på om Tele2 faktisk må lukke IFPI's hjemmeside? Eller er det så censur?

Med hjælp fra RedBarnet, Rigspolitiet, Lene Espersen og Helge Sander blev der sidste år skabt et filter der sorterer potentielt børnepornografisk materiale fra.

Disse 4 har i medierne argumenteret for at det ikke er censur når en privat virksomhed "frivilligt" fjerner adgangen. Det på trods af at de (som jeg fornemmer det) nærmest har fået vredet armen rundt.

Så efter deres logik er det ikke censur at fjerne adgangen til IFPI - men så har jeg nogle jeg syntes ville være meget sjovere at fjerne adgangen til. Man kunne jo starte med den kære Johan Schlutters advokatfirma hvis ego efterhånden er på størrelse med det firmalogo han forsøgte at hænge på sit domicil i midtbyen.

[techie]

Ja det er noget svineri at man misbruger frygten for terror og børneporno til at fjerne rettigheder fra folket, jeg er selv i mod AllOfMp3, da jeg mener det de har gang i er forkert, men cencur er ikke den rette strategi!

Kender det - jeg ville ikke vide de eksisterede medmindre musikbranchen havde ført så massiv en reklamekampagne for dem i en masse medier.

Har aldrig købt noget på deres site, men jeg har været online for at se hvad det drejede sig om - og de har fandme (undskyld mit sprog) det bedste musik site jeg har set.

Det er nemt, intuitivt og fleksibelt. Det er alt hvad de danske musiksites ikke er. Ironisk nok er det faktisk nogle af de argumenter folk brugte ifølge en bruger undersøgelse som IFPI selv fremførte for fogedretten ifølge afgørelsen (folk nævnte også at det var billigt).

Må være pinligt at læse op.. At de sites man selv er involveret i faktisk dybest set er elendige.

[silent sniper]

Kendelsen kan læses her, http://resources.tele2.dk/privat/pdf/tele2_ke.pdf

[c6]

Det bliver værre endnu, VISA og MASTERCARD er holdt op med at acceptere betalinger fra sitet. Ikke fordi der er sket misbrug af kortene, men fordi de mener siden er ulovlig. Læs mere her: http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/6065492.stm

[partyalarm]

Det bliver værre endnu, VISA og MASTERCARD er holdt op med at acceptere betalinger fra sitet. Ikke fordi der er sket misbrug af kortene, men fordi de mener siden er ulovlig. Læs mere her: http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/6065492.stm


Derfor de begynder at forær musikken væk og lever på reklammer.

[Shive]

Kan du bekræfte at du kommer ind hvis du ændrer din DNS server til f.eks OpenDNS servere eller andre?

Jeg kan hermed bekræfte at metoden fra PG's forside virker :)

[pauzathrus]

Jeg har været trofast kunde hos Tele2 i mange år. Mon ikke man skulle skrive og spørge om man så får den begrænset forbindelse billigere end normalt? Hvis man skulle presse Tele2 lidt fra forbrugernes side, så er et godt sted i økonomien. Jeg tænker om man ikke skulle lave "pædagogerne i Århus"-tricket på dem - Holde sin betaling tilbage nogle dage - f.eks. 5 dage, inden man betaler. Så undgår man rykkere, og de har pludseligt et money-flow problem. Ved at tilbage holde eks. en månedlig ydelse omkring 300 kr. x antal mennesker - f.eks. 10000- så har man tilbage holdt 3.millioner. (Kvartalsvist 900x10.000 - 9 Millioner). Hvis deres generelle lønudgift pr. medarbejder ligger omkring 30.000 pr- måned, så svarer det altså til at der er 100 medarbejdere der ikke kan få løn. (300 hvis man regner i kvartal). Det er ikke sikkert det vil gøre det store da de jo nok har en stor kassebeholdning. Men.. hvis det var mere end 10.000 kunder der gjorde det? Pr. 2005 har de 6.280.000 kunder i Norden. Lav selv matematikken.
Citatat fra http://www.comon.dk/index.php/news/show/id=28793
"Det er yderst rimeligt, at Hr. og Fru Jensen ikke skal have adgang, men det er urimeligt, at lade udbyderne få bøder, hvis de gør. Det svarer til, at en våbenfabrik bliver dømt for et mord begået med deres våben,« siger Torben Rune.

Hvorfor er det lige rimeligt at Hr. og Fru Jensen ikke skal have adgang? - De betaler vel for deres forbindelse som alle andre? (Stakkels dem der hedder Jensen:D )

Selv har jeg aldrig Brugt Allofmp3 - Kommer nok heller aldrig til det, men ønsker IKKE at andre skal vælge om jeg gør eller ej!

[Shive]

Jeg har også haft den tanke om det så blev billigere når de har lukket for allofmp3. Desværre er man nok nød til at vente længere end 5 dage, før at de får problemer med at betale løn o.s.v. Mit gæt ville være at vi skal helt op på 30 dage el. mere før de kan mærke det.

[Copy/Paste]

I glemmer jo at det ikke er Tele2's skyld, men derimod IFPI's . Det er dem der skal boykottes.

Derudover fedt at høre at det virker Shive, Comon har en artikel om at Piratgruppen har offentliggjort en vej uden om censuren: http://www.comon.dk/index.php/news/show/id=28810

Denne her analyse er indtil videre den bedste jeg har læst af situationen(svensk):http://swartz.typepad.com/texplorer/2006/10/dansk_domstol_k.html#comments

/Copypaste

[Shive]

af en eller anden grund virker det ikke i dag :(

Jeg skiftede tilbage til automatisk hentning af DNS efter at havde prøvet i går.
Da jeg så prøvede i dag virkede det ikke.

EDIT: problem løst læs videre længere ned i tråden

[techie]

Jeg syntes egentligt Tele2 kunderne skulle opsige deres forbindelser skriftligt med henvisning til dette.

Det er selvf. unfair for Tele2 som egentligt kæmper imod IFPI, men det holder presset oppe på dem fra forbrugeren. HVIS Tele2 så vinder kan IFPI komme til at betale erstatning for Tele2's tabte fortjeneste og det ville passe mig RIGTIGT godt.

[techie]

af en eller anden grund virker det ikke i dag :(

Jeg skiftede tilbage til automatisk hentning af DNS efter at havde prøvet i går.
Da jeg så prøvede i dag virkede det ikke.

Hvad er resultatet?

Husk at DNS svar caches på maskinen.

F.eks

Hvis du bruger Tele2's DNS server når du starter op og åbner www.allofmp3.com.
Så skifter du DNS til f.eks OpenDNS serverne.
Når du så forsøger www.allofmp3.com vil din maskine huske svaret fra Tele2's DNS serveren.
Det kræver enten en genstart af din maskine eller at du "flusher" cachen med kommendoen "ipconfig /flushdns"

[techie]

Jeg har ikke Tele2 selv, men kan en af jer der har Tele2 som ISP ikke udføre kommandoen "nslookup www.allofmp3.com" i en kommando prompt og fortælle hvad IP som Tele2 videresender til?

[Shive]

Fandt ud af hvad problemet var. Jeg bruger firefox, og hvis jeg gik ind i tools/options/privacy/cache og der trykkede på clear cache now så virkede det, uden at bruge genstart el. ipconfig /flushdns. Så firefox gemmer åbentbart også nogle oplysninger om siden og hjælper med at blokere.

Så endnu en gang må jeg rette mig selv og sige at det rent faktisk virker, men hvis man bruger firefox skal man huske at tømme cache der, hvis man tidligere har besøgt siden, og er blevet blokeret.

[jsn]

Jeg har ikke Tele2 selv, men kan en af jer der har Tele2 som ISP ikke udføre kommandoen "nslookup www.allofmp3.com" i en kommando prompt og fortælle hvad IP som Tele2 videresender til?

Her er hvad jeg fik
Microsoft Windows XP [Version 5.1.2600]
(C) Copyright 1985-2001 Microsoft Corp.

C:\>nslookup www.allofmp3.com
DNS request timed out.
timeout was 2 seconds.
*** Can't find server name for address 208.67.222.222: Timed out
Server: resolver2.opendns.com
Address: 208.67.220.220

Non-authoritative answer:
Name: www.allofmp3.com.tele2.dk
Address: 208.67.219.40

C:\>

Unden fun DNS :S

C:\>nslookup www.allofmp3.co
Server: ns2.get2net.dk
Address: 129.142.7.101

Name: www.allofmp3.com
Address: 130.227.3.69


C:\>

At opsige sit abbo hos tele2 hjælper jo ikke ligefrem sagen.!
Ej de skal bakkes op nu når de kæmper videre

[FS]

Da jeg sidst besøgte Kina kunne man ved hjælp af nedenstående website omgå statscensuren så måske fungerer det også i Danmark...

http://anonymouse.org

[nimoo]

IMO kan jeg ikke se hvorfor sagen er så grotesk. På den ene side kan jeg godt følge jer i at det ikke er rimeligt at det er ISP som skal overvåge brugen af kundernes færden på internettet (har vi jo PET til). Omvendt strider sitet imod dansk lovgivning, hvilket siden ignorere. Hvilket forslag vil i så komme med, for at stoppe den ulovlige handel? For det er let nok bare at læne sig tilbage og sige 'det er forkert'.

[Mollerz]

IMO kan jeg ikke se hvorfor sagen er så grotesk. På den ene side kan jeg godt følge jer i at det ikke er rimeligt at det er ISP som skal overvåge brugen af kundernes færden på internettet (har vi jo PET til). Omvendt strider sitet imod dansk lovgivning, hvilket siden ignorere. Hvilket forslag vil i så komme med, for at stoppe den ulovlige handel? For det er let nok bare at læne sig tilbage og sige 'det er forkert'.

Det kan godt ske, at siden strider mod dansk lovgivning, men når nu hele regeringen har været ude og ytre offentligt, at ytringsfriheden vægtes højere end næsten alt andet her i landet så finder jeg det groteskt, at en privat organisation kan få nedlagt censur - som forresten er ulovligt jf. grundlovens §77

§ 77
Enhver er berettiget til på tryk, i skrift og tale at offentliggøre sine tanker, dog under ansvar for domstolene. Censur og andre forebyggende forholdsregler kan ingensinde på ny indføres.

Jeg vil godt give dig ret i, at kunsterne har ret til, at blive betalt for det job de udfører, men det skal kraftedeme (undskyld mit sprog) ikke være på bekostning af min ytringsfrihed - som jeg altså anser det for at være.

[nimoo]

... - som forresten er ulovligt jf. grundlovens §77

Naturligvis strider sagen ikke mod grundloven, når der er afsagt dom. Kan naturligvis være du er af anden opfattelse grundet tolkningsspørgsmål, men ændre ikke på det faktum det ikke er i strid med grundloven ;)

Jeg vil godt give dig ret i, at kunsterne har ret til, at blive betalt for det job de udfører, men det skal kraftedeme (undskyld mit sprog) ikke være på bekostning af min ytringsfrihed - som jeg altså anser det for at være.

Er det en indskærnkelse af din ytringsfrihed, at de fratager dig muligheden for at tilegne dig musik på ulovligvis? Har intet som helst at gøre med at ytre sig. Skulle de så også fjerne børneporno filtrene?

[silent sniper]

Jeg har ikke Tele2 selv, men kan en af jer der har Tele2 som ISP ikke udføre kommandoen "nslookup www.allofmp3.com" i en kommando prompt og fortælle hvad IP som Tele2 videresender til?

Dette fik jeg:

www.allofmp3.com
Address: 130.227.3.69

[Copy/Paste]

@nimoo:

Problemet er for det første at siden ikke er ulovlig ifølge russiske lovgivning. Allofmp3 betaler altså ifølge eget udsagn penge til de russiske kunstnere igennem ROMS. Men da der ikke er nogle regler i Rusland for kompensation af udenlandske kunstnerere, betaler de ikke til dem. Det er samme praksis som de danske biblioteker bruger, der går ikke en krone til de udenlandske forfattere, når bøgerne bliver lånt ud, mens de danske forfattere får en afgift. Den danske lovgivning har altså en praksis der på nogle punkter minder om den russiske. Min holdning er at hvis IFPI vil have sitet lukket, så må de tage en henvendelse til de russiske myndigheder.

For det andet, så ved at gøre udbyderen ansvarlig har man startet en meget farlig glidebane, mod et "nationalt" internet i Danmark, istedet for det globale. Det svarer sådan set lidt til det kinesiske. Der er ekstremt mange sider på nettet, der tilbyder eks. deling af materiale eller download af "ulovlige" ting. Skal de også lukkes? Hvis man skal følge rettens ord, så giver det her stort set rammer for at lukke ALT:

"Retten finder... at også den flygtige og tilfældige fiksering af musikværket i form af elektroniske signaler, som foretages i de forskellige routers under datapakkernes transmission via internettet er omfattet af ophavsretslovens § 2.".

Altså: Udbyderen er ansvarlig for at der bliver taget en "kopi" i deres router (selvom det er i tusind små bider, og kun er der i et milisekund). Det åbner altså mulighed for at IFPI hver eneste gang de finder at en side bidrager til at der sker ulovlige kopier i udbyderens router, kan anlægge en sag og få siden lukket. Tele 2 har nu sagt at de vil tage alting i retten, men vinder IFPI først et par gange, så vil jeg vædde med at der bliver en praksis for at det bare er udbyderen der får en henvendelse fra en eller anden industriel lobbygruppe (IFPI, MPAA, RIAA, BSA, APG - der er nok at vælge imellem...), og derefter lukker for adgangen for sine kunder. Det er DEN del der åbner op for censur og for at Danmark nemt kan ende som Kina, bare med forskellen at det ikke er en diktatorisk stat der bestemmer hvad vi må besøge og ikke besøge, men ophavsretsindustriens markedsinteresser. Se det er skræmmende, og det er det der gør dommen så grotesk.

/Copypaste

[PastorBlabber]

"Retten finder... at også den flygtige og tilfældige fiksering af musikværket i form af elektroniske signaler, som foretages i de forskellige routers under datapakkernes transmission via internettet er omfattet af ophavsretslovens § 2.".

Jeg forstår ikke hvordan de kan komme frem til sådan noget. Det er jo vanvittigt!

Ville det egentlig være et problem hvis Tele2 selv skrev på side man blev videreført til at man kunne løse det ved at skifte DNS? De ville jo bare gøre som mange andre sider, og de har jo sagt at de ikke kan blokkere mere effektivt uden at lukke hele Internettet.

- Pastor Blabber

[techie]

IMO kan jeg ikke se hvorfor sagen er så grotesk.

Hvis du starter med at læse dokumentet publiseret på DR's hjemmeside vil du finde noget temmeligt grotesk og søgt argumentation fra IFPI's side.

Så er der de direkte absurde fejl fra IFPI's eksperters side. Jeg har nævnt et par stykker i mit første indlæg i denne tråd. Tænk at så groteske fejl kan være optræde i en retsal?

Dernæst så er der en lille ting som vores grundlov. Læg mærke til §77 som taler om censur. Jeg mener ikke at grundloven kan brydes under nogle omstændigheder og mener ikke at loven om ophavsret kan ophæve §77. Jeg mener det er det vigtigste vi kan og bør holde i hævd. Uanset om der nogle gange kommer noget vi ikke kan lide.

Så er der selve blokeringen af sitet. Ingen blokering udover at hive stikket ud vil nogensinde være effiktiv. Jeg er forfatteren til PROSA artiklen og indlægget i Computerworld. Jeg vil til enhver tid offentliggøre hvordan man kommer uden om denne type restriktioner.

På den ene side kan jeg godt følge jer i at det ikke er rimeligt at det er ISP som skal overvåge brugen af kundernes færden på internettet (har vi jo PET til).

Jeg er enig i at overvågning af Internet er en politi opgave. Kun på den måde kan der være bare lidt demokratisk kontrol med det. Det er ikke noget man har lyst til at lade private firmaer håndtere og f.eks en af de sager der nævnes i PROSA artiklen er et klokkerent eksempel på hvor galt det kan gå.

Omvendt strider sitet imod dansk lovgivning, hvilket siden ignorere. Hvilket forslag vil i så komme med, for at stoppe den ulovlige handel? For det er let nok bare at læne sig tilbage og sige 'det er forkert'.

Siden oplyser den overholder Russisk lov og så er det jo naturligvis ikke deres problem hvad loven siger i Danmark. Prøv at vend den om og forestil dig et af de få andre lande der har den slags censur (f.eks Kina) kommer og forlanger du skal rette din webside eller blokere for Kinesere kan besøge den. Ville du rette dig ind efter dem eller ville du gøre som Wikipedia og bede dem rende og hoppe?

Kulturministeriet har mig bekendt udtalt at de ikke så noget problem med sitet og det er et mellemværende imellem copyright haverne og sitet. Det er måden de bør håndtere det på. Hiv dem i retten i Rusland hvor de har hjemme.

Det er en farlig vej som Retten har åbnet op for med dette tiltag...

[techie]

Naturligvis strider sagen ikke mod grundloven, når der er afsagt dom. Kan naturligvis være du er af anden opfattelse grundet tolkningsspørgsmål, men ændre ikke på det faktum det ikke er i strid med grundloven ;)


Tjah.. Det er jo også derfor at dommerne starter i Højesteret og langsomt arbejder sig ned i hirakiet for at ende i fogedretten og jagte folk der downloader mp3 filer eller ikke betaler deres regninger.

Eller måske er det omvendt og vi har et retssystem hvor fogedretten er laveste led og landsretten ofte laver om i deres afgørelser fordi de er forkerte?

Er det en indskærnkelse af din ytringsfrihed, at de fratager dig muligheden for at tilegne dig musik på ulovligvis? Har intet som helst at gøre med at ytre sig.

De åbner op for at censurere indhold på Internet udelukkende fordi de ikke vil sagsøge Allofmp3.com i Rusland. Retten mener det er fordi det vil tage for lang tid, men skal vi ofte §77 fordi det tager tid?

Skulle de så også fjerne børneporno filtrene?

Ja - og så skulle man gå benhårdt for at få disse sites lukket. Pengene skal spores og bagmændene fængsles. Ved at have åben adgang kan man også se hvem der rent faktisk betaler til dem via VISA kortet og fange køberne. De filtre er en sovepude og forhindrer ikke pædofile i at få fat i dette materiale.

Tværtimod har filtret i MINDST ET TILFÆLDE virkeligt rokket ved vores retssikkerhed som du kan læse om i linket til PROSAbladets artikel. Filtret hang et helt uskyldig mand ud med anklager om at der lå børnepornografisk materiale på hans site og det var ikke korrekt - men ingen blev stillet til ansvar for fadæsen.

[techie]

@nimoo:

Altså: Udbyderen er ansvarlig for at der bliver taget en "kopi" i deres router (selvom det er i tusind små bider, og kun er der i et milisekund). Det åbner altså mulighed for at IFPI hver eneste gang de finder at en side bidrager til at der sker ulovlige kopier i udbyderens router, kan anlægge en sag og få siden lukket. Tele 2 har nu sagt at de vil tage alting i retten, men vinder IFPI først et par gange, så vil jeg vædde med at der bliver en praksis for at det bare er udbyderen der får en henvendelse fra en eller anden industriel lobbygruppe (IFPI, MPAA, RIAA, BSA, APG - der er nok at vælge imellem...), og derefter lukker for adgangen for sine kunder. Det er DEN del der åbner op for censur og for at Danmark nemt kan ende som Kina, bare med forskellen at det ikke er en diktatorisk stat der bestemmer hvad vi må besøge og ikke besøge, men ophavsretsindustriens markedsinteresser. Se det er skræmmende, og det er det der gør dommen så grotesk.


Meget interessant som du fremstiller det. Det er ikke så meget anderledes end denne test som "Bits of Freedom" lavede for ikke så lang tid siden:

Jeg går ud fra at vi alle kan engelsk:

Alex Bradbury writes
"Members of the Bits of Freedom group conducted a test to see how much it would take for a service provider to take down a website hosting public domain material, and have published their results. They signed up with 10 providers and put online a work by Dutch author Multatuli, who died over 100 years ago. They stated that the work was in the public domain, and that it was written in 1871. They then set up a fake society to claim to be the copyright holders of the work. From a Hotmail address, they sent out complaints to all 10 of the providers. 7 out of 10 complied and removed the site, one within just 3 hours. Only one ISP actually pointed out that the copyright on the work expired many years ago. The conclusion of the investigation is definitely worth reading. The three providers who didn't take down the material are XS4ALL, UPC and Freeler. The company that came out the worst was iFast, who forwarded all the personal details of the site owner to the sender of the fake takedown notice without even being asked to do so."

Censoring The Net With A Hotmail Account
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=04/10/09/1929259

Iøvrigt finder jeg dette citat fra fra deres undersøgelse meget interessant:

The Appellate Court of The Hague rejected all claims and
ruled that freedom of expression should prevail upon copyrights.

[viggo_olsen]

Piratgruppen viser smutvej til Allofmp3
Software: Allerede få minutter efter at Tele2 havde spærret for adgangen til den russiske musiktjeneste Allofmp3, har Piratgruppen lagt en smutvej til musiktjenesten på deres hjemmeside.

Klick på linket:)

http://www.comon.dk/index.php/news/show/id=28810

[techie]

Ville det egentlig være et problem hvis Tele2 selv skrev på side man blev videreført til at man kunne løse det ved at skifte DNS? De ville jo bare gøre som mange andre sider, og de har jo sagt at de ikke kan blokkere mere effektivt uden at lukke hele Internettet.


Jeg syntes hellere de skulle implementere det på DIX'en som IFPI's IT ekspert foreslår - Da *INTET* internationalt traffik i forvejen må passere der, så vil det have NUL effekt :-)

[viggo_olsen]

Jeg syntes hellere de skulle implementere det på DIX'en som IFPI's IT ekspert foreslår - Da *INTET* internationalt traffik i forvejen må passere der, så vil det have NUL effekt :-)

Jamen helt ærlig, der er der ikke noget galt i af logge på andres DNS server.

[techie]

Jamen helt ærlig, der er der ikke noget galt i af logge på andres DNS server.

Nææ.. Ikke så længe man har deres tilladelse:

2 emner kunne være henholdsvis OpenDNS.com og ORSN.Net.

[Morten Blaabjerg]

Piratgruppen skriver i deres nyhedsbrev :

Gjerding viser bl.a. hvordan dommen vil medføre afslutningen på internettet som vi kender det, og indføre et "nationalt" internet som f.eks. Kina arbejder for. Desuden afdækker han at pladebranchen har infiltreret Det Radikale Venstres arbejde med ophavsret.

Jeg er personligt medlem af Det Radikale Venstre, og jeg gad godt vide mere om denne "infiltration". Jeg kender ikke noget til, at pladebranchen skulle have infiltreret Det Radikale Venstre - ihvertfald ikke i større grad end andre partier. Jeg ved med mig selv, at jeg danner mine egne meninger - og alle de medlemmer af DRV som jeg kender, er sandelig heller ikke blege for at nære egne, stærke meninger. Det der til enhver tid tæller, er argumentet, og det tæller heldigvis meget i Det Radikale Venstre.

Det ærgrer mig fantastisk meget, at Ammitzbøll kan finde på at sige sådan noget sludder, og jeg glæder mig til at høre hvordan han vil uddybe dén holdning når han kommer til Odense i næste uge. Det er dybt bekymrende og beskæmmende, at de politikere vi har valgt, åbenbart ikke kan se IT-politik ud over udråb som "børneporno!", "terror!" og "piratkopiering!". Men hvordan kan det blive anderledes, når de fleste politikere stadig orienterer sig efter massemediernes dagsorden og knapt har opdaget at internettet kan bruges til meget andet end email?

Jeg håber Det Radikale Venstre får taget en tiltrængt intern debat om alt hvad der hedder 'intellektuel ejendomsret' og får en reel vision for, hvordan vi gerne ser, at internettet skal se ud i fremtiden. Men der er f... brug for flere medlemmer og flere stemmer, flere folk der tør sige deres mening og tale ligeud af posen - og ikke mindst flere kvalificerede kandidater! Fremfor at lurepasse på politisk forandring og afvente den ene håbløse dom efter den anden til der ikke er noget net tilbage, er der lige nu, mere end nogensinde før på dette område, brug for, at nogen gør sig gældende.

Derfor vil jeg gerne opfordre enhver til at tage den politiske kamp i de partier, hvor de kan gøre sig gældende. For det er det, dette handler om, hvis der skal ske politiske ændringer. Det er nemt nok at bebrejde politikere deres dårlige indsigt, når man selv læner sig tilbage og overlader dette arbejde til andre.

[PastorBlabber]

Det ærgrer mig fantastisk meget, at Ammitzbøll kan finde på at sige sådan noget sludder, (...)

Simon Emil Ammitzbøll har desværre før vist sig at være et fjols, så det undrer nu ikke mig så meget, men hvis du stiller op, lover jeg at stemme på Det Radikale Venstre :)

- Pastor Blabber

[Klawz]

@ Morten

Omtalen af nyhedsbrevet er en lille appetitvækker, og det er at sætte sagen på spidsen at kalde det en "infiltrering".

Sagen er, at DRV har ansat Morten Bay til at udvikle en ophavsretspolitik. Morten Bay er bl.a. grundlægger af phonofiles og ansat som konsulent i KODA. Han deltog på et møde på Nørrebro Bibliotek hvor han tydeligt gjorde opmærksom på sin manglende respekt for andet end rettighedshavernes holdninger, og der er ingen tvivl om at han en part i sagen.

Desværre fører han sig frem som "god bekendt" med store pirater, så han kender skam godt pirat-scenen og har indblik i den. Der er derfor jeg valgte at bruge formuleringen "infiltration". Jeg tror nemlig ikke at DRV ved, at de har sat ulven til at vogte får.

[eMpi]

Jeg vil iøvrigt opfordre alle til at sende en email, hvor i forklarer, hvorfor denne sag er så grotest, og hvorfor IFPI handler umoralsk.

Kontaktsiden er: http://www.ifpi.dk/index.php?pk_menu=24

[Copy/Paste]

@Morten

Fedt at du er villig til at gå ind i Det Radikale Venstre og forsøge at ændre på tingene. Det er den helt rigtige approach til de politiske partier man nu måtte være medlem af.

Grunden til at jeg i artiklen er ude efter DRV er at de tidligere, efter min mening, var ude med hvad der lignede en proggresiv it-politik. De har været nogle af frontløberne ift. åbne standarder og var da også tilstede i panelet til åbningen af Creative Commons i Danmark. Jeg kunne også lange ud efter samtlige andre politiske partier (stort set), men grunden til at jeg er efter dem er at det er skuffende at se hvad der er sket med dem, måske siden de ansatte Morten Bay.

Hvad Simon Emil Ammitzbøll er citeret for i Nyhedsavisen er mildest talt skræmmende for et parti som plejer at profilere sig som liberale. Han vil nok undskylde sig med at han nok ikke ved et klap om internettet, men jeg syntes ikke at den undskyldning bør godtages.

Der er da også udbrudt debat i Radikal Ungdom efter min artikel http://www.radikalungdom.dk/flx/debat/?FID=1&MID=2801

De skræmmende perspektiver behøver vi ikke engang selv hive frem længere. Det klarer udbyderne og IFPI helt selv.

IFPI's Jens Otto Paludan:
- Jeg mener godt, at man kan tale om en moralsk forpligtelse her. Her har vi en tjeneste, som alle ved er ulovlig – inklusive alle teleudbyderne. Hvis man formidler bredbånd ud til Danmark, så synes jeg, at det er helt rimeligt, at der er en form for grænsekontrol, og det er lige præcis den, de kan lave her, siger Jens-Otto Paludan.

Kaj Skov - teknisk direktør i Telia Stofa:
- Hvis sagen om Allofmp3.com og tilsvarende fremtidige sager, skal køre administrativt på samme måde som med børnepornografi, så kræver det som minimum en besluttende myndighed, der kan afgøre, hvilke websteder vi skal lukke for. Denne myndighed kunne måske være IT- og Telestyrelsen, mener Kaj Skov.

Værsgo. Statskontrolleret internet til Danmark. Er det noget som liberale bakker op om? Kombineret med dommen i Fogedretten der lægger ansvaret på udbyderen da der bliver foretaget "eksemplarfremstilling i routeren" vil staten kunne gå ind og forbyde en meget lang række af hjemmesider. Velkommen til Kina.

/Sebastian Gjerding

[Morten Blaabjerg]

@Claus og Sebastian

Det er måske meget at slå et helt parti i hartkorn med hvad eet enkelt eller to medlemmer mener, også selvom den ene er kultur- og mediepolitisk ordfører på Christiansborg. Jeg vil ihvertfald understrege at ingen af de to taler på undertegnedes vegne og heller ikke nødvendigvis på andre radikales vegne, kun på vegne af de folk der har stemt på dem og evt. valgt dem, og på vegne af folketingsgruppen, i Ammitzbølls tilfælde.

Jeg kender ikke noget til at Morten Bay skulle være ansat til noget særligt. Han optræder ikke på listen over folk tilknyttede DRVs sekretariat, han er derimod folketingskandidat i Præstø. Hvis han har udarbejdet et oplæg til noget om ophavsret, er det noget jeg aldrig har set ihvertfald - og jeg følger da med i hvad der kommer på dagsordenen i de sektorudvalg, der arbejder med emnet. Om folketingsgruppen har diskuteret emnet og bedt nogen om at udarbejde en rapport aner jeg ikke.

DRV er grundlagt på at være uafhængig af bestemte interesser og et ønske om at "ville det bedste for hele samfundet" og ikke blot for en enkelt gruppe, klasse eller branche, som typisk er det højre eller venstrefløjen arbejder for (ihvertfald historisk set). Det er argumentet, og det lange seje træk imod at komme i hus med fornuftige løsninger, der er DRVs kendemærke. Jeg synes det er dybt kedeligt, at Ammitzbøll med udtalelser som de omtalte underminerer så fundamentale værdier.

Men der er en meget liberal meningskultur i DRV. Alle medlemmer af DRV har deres egen mening og står kun til ansvar for deres egen mening, ikke overfor partiprogrammet. Der er selv folk, som går ind for Irakkrigen, selvom DRVs politik både historisk og idag handler om international afspænding. Der er ikke nogen central meningskontrol, som det kan lade sig gøre at infiltrere. Jeg ved godt, at ordet var sat på spidsen som en appetizer, men det er alligevel vigtigt at sige, for folk der ikke kender DRVs debatkultur. Alle medlemmer kan deltage i partiets sektorudvalg, der i praksis udarbejder størstedelen af partiets politik - alle er velkomne!

Eftersom DRV ikke har haft nogen stor intern debat om ophavsret endnu ved jeg ikke hvor tingene lander. Personligt bringer jeg ophavsret, fildeling og vidensdeling på dagsordenen hvor som helst jeg kan slippe afsted med det, ikke bare i DRV, men i alle de sammenhænge jeg kommer (senest ved et møde på TV2). Jeg mener det er måske eet af de allervigtigste spørgsmål at forholde sig til for vor tid. Samtidig mener jeg også, at det er utrolig vigtigt, at der ikke finder "kup" sted, men at alle argumenter bliver vendt og at der bliver skabt en bred enighed og konsensus om politikken på området, så der ikke er nogen, der senere kan trække i land, når der opstår problemer og bøvl fra diverse berørte brancher. For det bliver ikke omkostningsfrit at liberalisere ophavsretten. Men det er ikke desto mindre det jeg mener vi skal. Og der er lang vej til det mål, det er op af bakke... hele vejen.

Som du udmærket anskueliggør, Sebastian, er der tegn i sol og måne og stjerner på tiltag der går i retning af "nationale internet", tilpasset enkeltlandes handelsområder og lovgivning. Jeg er bange for, at denne udvikling, hvis den realiseres yderligere, vil få vidtrækkende, meget kedelige konsekvenser for internettet som vi idag kender det, og vil dræbe alle de globale, decentrale, demokratiserende - og hvad der er ligeså vigtigt, økonomisk potente, aspekter af nettets karakter.

Jeg er dog stadig så meget optimist, at jeg tror eksempelvis alene den økonomiske pris for en delvis "nedlukning" af nettet vil være alt alt for dyr. Ud fra rent samfundsøkonomiske betragtninger - hvis man ser bort fra alle de eksistensielle, etiske og frihedsskabende argumenter, vil det være knald i låget at stikke en kæp i hjulet for det der sker med netværksteknologier i dag.

Jeg håber mange flere politikere, ikke blot radikale, vil læse Yochai "peer-production" Benkler og Chris "long tail" Anderson, og se nogle af disse perspektiver. Men det er selvfølgelig ikke gjort med det.

DRV har iøvrigt et udkast til ny kulturpolitik på bordet, med frist for høringssvar fra medlemmerne 1. december. Udkastet glimrer ved at forbigå "intellektuel ejendomsret" som et centralt aspekt, hvad jeg finder beskæmmende. Men det er et godt eksempel på, at vi endnu er langt fra at emnet tages politisk alvorligt. Forhåbentlig kan sager som allofmp3-sagen medvirke til, at emnet kommer mere centralt ind på lystavlen.

Jeg læser lige op på den debattråd fra RU, det lyder vældig interessant!

PS. Jeg tror vi har behov for mere *fælles* viden om folk der beskæftiger sig med disse emner, for at skabe større klarhed over hvad der foregår. Forummet her er glimrende til den slags diskussioner som den vi har nu, men jeg tror også der er brug for at bygge en mere konsistent, sammenhængende vidensbase op. Det er bl.a. noget af det vi arbejder med at bygge op i vores wiki (link i min signatur). Jeg vil gerne invitere jer begge til at deltage! Alle andre interesserede er også mere end velkomne! Vi kunne f.eks. starte med en side om Morten Bay (http://www.crewscut.com/index.php?title=Morten_Bay&action=edit) ;-)

[Morten Blaabjerg]

@Pastor
Tak for tillidserklæringen :-)

[Klawz]

Det virker som om der kan komme positive konstruktive ting ud af dommen... Måske er tiden inde til at oprette et netværk af politisk aktive (i partierne) hvor man kan diskutere høringssvar og udviklingen af ophavsretspolitik?

MEN... Inden den tid kommer, er der en krig at informere om!

Seneste nyhed er, at Klaus Kjellerup fra Danser med Drenge truer Peter Mogensen (ved ikke om det er ham fra IT-pol) med APG, fordi PM har oplyst hvordan man omgår TELE2s spærring.

Læs KKs indlæg: herhttp://www.dansermeddrenge.dk/forum/seBesked.asp?beskedID=14611&forumID=28

Link til hele tråden: http://www.dansermeddrenge.dk/forum/forum.asp?forumID=28&visLinkFormer=FALSE

EDIT: KK har nu slettet PMs indlæg og "tilgivet" ham - dvs. ingen APG eller sagsanlæg...

[Mollerz]

Seneste nyhed er, at Klaus Kjellerup fra Danser med Drenge truer Peter Mogensen (ved ikke om det er ham fra IT-pol) med APG, fordi PM har oplyst hvordan man omgår TELE2s spærring.

Læs KKs indlæg: herhttp://www.dansermeddrenge.dk/forum/seBesked.asp?beskedID=14611&forumID=28

Link til hele tråden: http://www.dansermeddrenge.dk/forum/forum.asp?forumID=28&visLinkFormer=FALSE

EDIT: KK har nu slettet PMs indlæg og "tilgivet" ham - dvs. ingen APG eller sagsanlæg...

Der er skam stadig trusler - blot en smule skjulte ;)
Peter Mogensen - jeg har læst dit indlæg, og jeg undrer mig gevaldigt. Jeg vil meget gerne videresende det til apg, hvis det er det, du beder mig om. Så finder vi vel hurtigt ud af om det er ulovligt eller ej. De vil sikkert blive glade for at se det - netop fra dig.

Er det hvad du faktisk beder mig om? Eller er der en anden grund til, at du poster netop dette indlæg her? Der er jo masser andre sider, du kunne have skrevet det på - uanset dine motiver ... skulle vores side lige være den side, du offentliggjorde dette på? Det var et dårligt valg.

Og igen i slutningen af svaret.

Derfor vil jeg give dig et valg: a) Enten beder du mig om at slette indlægget - og så tilgiver jeg dig og glemmer, at du måske har lavet en lille fejl i et ubetænksomt øjeblik. Herefter kan vores diskussion fortsætte som om intet var hændt. Eller: b) Du fastholder dit indlæg - og så er det krig. Du må så være forberedt på, at dine nye fjender (os) ikke vil sky nogen lovlige midler for at ramme dig på samme måde som du forsøger at ramme os i dit indlæg.

Svar venligst hvilken løsning du foretrækker. Ingen tekniske forklaringer, tak. Bare vælg a) eller b)

Såfremt du ikke har svaret inden arbejdstids start i morgen tidlig, vil indlægget blive slettet og videresendt med dit navn & øvrige data til apg.
http://www.dansermeddrenge.dk/forum/seBesked.asp?beskedID=14611&forumID=28

[techie]

Seneste nyhed er, at Klaus Kjellerup fra Danser med Drenge truer Peter Mogensen (ved ikke om det er ham fra IT-pol) med APG, fordi PM har oplyst hvordan man omgår TELE2s spærring.


Tjah.. Nu er Klaus Kjellerup ikke den skarpeste kniv i skuffen. Han har en tendels til at hidse sig op. Jeg husker tydeligt hans og Danser med Drenge's flirt med copyright problemer da de havde kopieret en artikel fra en lokal avis. Nu var det pludseligt ikke noget problem at man kopierede andres arbejde uden kompensation. Hvordan er det nu - moral er godt og dobbeltmoral er dobbelt så godt?

Jeg har yderligere gjort Klaus Kjellerup opmærksom på, at jeg er ophavsmand til den oprindelige artikel i henholdsvis PROSAbladet og forum'et på Computerworld.dk og opfordret ham til at melde mig til APG.

[TwoZero]

Tjah.. Nu er Klaus Kjellerup ikke den skarpeste kniv i skuffen.

Så sandt.. Kan særlig godt li' hans indlæg om 'svigermødre' :-D

Nu underskriver manden sig altid med 'Klaus K' .. Det åbner jo en hel verden af fortolkningsmuligheder 8-) .. F.eks. Klaus Klynk..

[dukoman]

Tja.. skal vi nu have de samme betingelser som i Frankrig? Derude har de (de såkaldte folkevalgt) ikke nok stemt for en meget restriktiv lov men også sørget for at net udbyderne SKAL filtrere adgang til nettet. Svaret er også kommet prompt fra brugerne.. De boykotter ganske enkelt al køb af CD'er fra de forskellige musik industrier. Og resultatet er ikke udeblevet: salget af musik er faktisk faldet en del siden loven blev vedtaget. Selfølgelig vil musikindustri ikke se at de er deres egen skyld og fortsætter i samme spor... Lad os gøre det også derhjemme og tage et skridt videre:
Boykott al musik handel gennem nettet, der er udbudt af disse "lovlige" udbyder. Så de kan mærke på deres indtjening at brugeren finder sig ikke i alt... Jeg har talt! :-D

[Brogaard]

Vil personligt gøre følgende:

1) Fælde en tåre over Klaus K og Musikindustriens manglende forståelse for internettet.
2) Lade være med at købe DRM beskyttet musik.
3) Sprede budskabet om hvordan man omgår internet censur.

1 og 2 er tilbagevendende begivenheder i min hverdag, 3 er et nyt tiltag.

[Morten Blaabjerg]

Det virker som om der kan komme positive konstruktive ting ud af dommen... Måske er tiden inde til at oprette et netværk af politisk aktive (i partierne) hvor man kan diskutere høringssvar og udviklingen af ophavsretspolitik?
Lad os holde forbindelsen :)

[Hargrund]

I må lige have mig undskyldt at jeg går lidt uden for emnet, men jeg har prøvet at finde en positiv vinkel på det her og jeg har fundet en lille en.

Fakta:
Allofmp3.com er lovlig i Rusland, men ikke i Danmark.
Rusland er blevet truet til at rette loven.
Allofmp3.com skal fjernes fra danske forbrugere.

Fakta:
Spam er lovlig i USA, men ikke i Danmark.
USA bør blive...
Spam bør blive...


Sker ikke, men man har lov at drømme

[Morten Blaabjerg]

Hargrund, der er gode grunde til at spam skal bekæmpes på det lokale niveau, og ikke filtreres ved landets grænser. Jeg ville få kuldegysninger, hvis min email skulle filtreres *for spam* af et nationalt eller overnationalt filter.

Jeg tror det er en defekt ved email som kommunikationsform, der gør spam attraktivt (og det er ikke den eneste ulempe ved email - den effektive udnyttelse af informationer sendt via email, kontra den tid og (afbrudte) arbejdstid vi bruger på dem, er også for ringe) - svaret er ikke at forbyde spam, men at forske yderligere i måder vi meningsfuldt kan kommunikere via nettet, og at skabe rammerne for bedre kommunikationsteknologier og forretningsmodeller på dette område - og her tænker jeg ikke på stramninger af intellektuel ejendomsret og sikring af monopoler eller softwarepatenter - tværtimod! ;)

[techie]

Tele2 lukker permanent for Allofmp3.com
http://www.computerworld.dk/art/36684?a=keyword&i=78

[techie]

Cybercity lukker for adgangen til Allofmp3.com
http://www.computerworld.dk/art/36699?a=keyword&i=78

[techie]

TDC lukker også for adgangen til Allofmp3.com
http://www.computerworld.dk/art/36701?a=block&i=106

[Klawz]

Lad os tage den diskussion her: http://www.piratgruppen.org/forum/showthread.php?t=78586&highlight=allofmp3

Det er en tråd til emnet. Så kan nye også følge med.