Fremtiden

[Infant Prodigy]

Hej alle.

Vi har i Piratgruppens admincrew diskuteret hvad fremtiden skal bringe. Vi har et par ideer, og pt. kører vi jo allerede Vidensdeling.nu, Den Digitale Retshjælp og Side3-projektet.

Vi vil gerne forsøge at indlemme brugernes ideer og holdninger i vores arbejde så vi for alvor kan tale som fildeler-communitiets stemme, så derfor vil vi gerne have at folk poster deres ideer og overvejelser i denne tråd.

Vi vil gerne have seriøse forslag til kampagner, folks analyser af situationen nu (Jowls where are you?) og nogen overvejelser omkring hvad der vil være mest hensigtmæssigt at gøre nu.

Vi har selvfølgelig vores egne analyser og strategi-overvejelser internt i crewet, men vi er meget interesserede i at se hvad DU som bruger mener om projektet Piratgruppens fremtid.

Med håb om fede inputs.


Pva. admincrew,

Infant Prodigy

[Mollerz]

Et projekt man kunne kalde projekt skole.

I hele sin enkelthed ville det gå ud på, at dele flyers ud på sin skole, på sit arbejde eller bare et sted der hvor man bor, fx. den nærmeste kvickly, Føtex osv.. (Har hentet lidt inspiration i SANs ide i Ålborg)

[Kofi Annan]

Et projekt man kunne kalde projekt skole.

I hele sin enkelthed ville det gå ud på, at dele flyers ud på sin skole, på sit arbejde eller bare et sted der hvor man bor, fx. den nærmeste kvickly, Føtex osv.. (Har hentet lidt inspiration i SANs ide i Ålborg)

Synes jeg lyder fedt! Så skal jeg bare finde en ordentlig kopimaskine...

[SRJ]

Et projekt man kunne kalde projekt skole.

I hele sin enkelthed ville det gå ud på, at dele flyers ud på sin skole, på sit arbejde eller bare et sted der hvor man bor, fx. den nærmeste kvickly, Føtex osv.. (Har hentet lidt inspiration i SANs ide i Ålborg)

Synes jeg lyder fedt! Så skal jeg bare finde en ordentlig kopimaskine...
Jeg brugte gymnasiets kopimaskine.. Deres tællersystem er nede for tiden så vi printer gratis..;)

Jeg var jo sammen med SAN om denne her aktion i Aalborg... I den forbindelse lavede jeg en ny flyer, som var den vi brugte. Jeg har den hosted her: PG-flyer (http://www.klangarfield.frac.dk/PGflyer--bySRJ.pdf)
men kunne det tænkes PG ville hoste den? Værsgo' ihvertfald.. :)

Synes også det er en nem og god måde at få sit budskab ud på, og jeg tror det virker..? :D
btw husk PG-shirten når I tager derud! :P
Spørgsmål til hvad vi gjorde? P.M mig eller SAN.

**EDIT**
Har lige set den fedeste ide!
http://www.piratgruppen.org/forum/viewtopic.php?t=7976

[Kofi Annan]

I øvrigt tror jeg ikke at det gælder om at udbrede kendskabet til Piratgruppen da mange kender os og mener at vi er forbrydere.

Måske burde vi mere fokusere på at få en dialog i gang med den almene befolkning..?

[AgentOrange]

Det tror jeg Kofi har ret i. Jeg oplever flere sige "Hvorfor støtte piratgruppen. I ved det er ulovligt, og så er der ikke meget idé i at lave en klub og reklamere for sine ulovligheder"

Men det er jo netop det der er. Der er en god grund til at lave en "klub" for nu at bruge deres ord. For kun gennem dialog kan vi ændre lovgivningen

[SAN]

I øvrigt tror jeg ikke at det gælder om at udbrede kendskabet til Piratgruppen da mange kender os og mener at vi er forbrydere.

Måske burde vi mere fokusere på at få en dialog i gang med den almene befolkning..?

Tror stadig der er brug for at udbrede kendskabet til PG da der er mange på min skole der stadig ikke ved hvad PG er, og når jeg snakker om PG tror de det er APG og det er jo en grusom misforståels! (og det er også fildelere jeg snakker om)

[Bjerrk]

I øvrigt tror jeg ikke at det gælder om at udbrede kendskabet til Piratgruppen da mange kender os og mener at vi er forbrydere.

Måske burde vi mere fokusere på at få en dialog i gang med den almene befolkning..?

Jeg synes også at det vigtigste ville være sidstenævnte, men jeg kan ikke se hvorfor det er "enten eller"?

mvh Bjerrk

[Copy/Paste]

Det er da en mærkelig modsætning at stille op imellem udbredelse af kendskabet og dialog. En dialog forudsætter vel et kendskab..

Derudover har i da ret i at kampagnen for at udbrede kendskabet skal indeholde en kommunikation af hvad Piratgruppen rent faktisk står for. Hvis folk så stadig syntes vi er nogle "elendige forbrydere", så er det vel fordi de ærligt og redeligt syntes at status quo skal opretholdes. At adgangen til kultur og viden skal begrænses (selvom det modsatte er muligt) og mener at ophavsretsindustriens giganter skal styrkes. Og hvis det er tilfældet er der jo ikke andet at gøre end alligevel at kæmpe videre for hvad vi tror på.

//Copypaste

[Kofi Annan]

Det er da en mærkelig modsætning at stille op imellem udbredelse af kendskabet og dialog. En dialog forudsætter vel et kendskab..

Det var skam ikke ment som enten/eller. Det må have været en misforsåelse.

Derudover har i da ret i at kampagnen for at udbrede kendskabet skal indeholde en kommunikation af hvad Piratgruppen rent faktisk står for.


Hvis folk så stadig syntes vi er nogle "elendige forbrydere", så er det vel fordi de ærligt og redeligt syntes at status quo skal opretholdes. At adgangen til kultur og viden skal begrænses (selvom det modsatte er muligt) og mener at ophavsretsindustriens giganter skal styrkes.
Eller
1) De forstår stadig ikke den dybere mening
2) De "tør" ikke tilkendegive deres sympati for PG/pirater (Johan Schlüters våde drøm)



Og hvis det er tilfældet er der jo ikke andet at gøre end alligevel at kæmpe videre for hvad vi tror på.

Hvordan? Hvis vi ikke kan få den almene befolkning med på ideen famler vi jo i blinde.
Jeg tror ikke der vil ske lovændringer, lempelser, APG-fyringer eller noget andet medmindre befolkningen sættes ind i "piratlogikken".


Angående "udbredelse af kendskabet": Jeres reklameflyers, nyheder etc. bærer meget præg af at det er pirater som står bag.
Ville det være en ide at lade fuldstændig neutrale statistikker, nyheder, historier etc. etc. indgå som en del af kampagnen? Jeg tror der er fare for at folk ignorerer os, hvis de føler at vores argumenter/forslag/blikfang er for prægede af at APG sux.

Skriv endelig hvis I ikke fatter hvad jeg snakker om..

[Kofi Annan]

Hvor er I? Jeg har vel ikke skræmt jer væk vel? :wink:
Lad os få lidt diskussion i gang her!

[D.P.T]

Jeg kom LIGE til at tænke på noget.
Er det en god ide hvis man lavede en pjece (tror ikke det er sådan man staver det hehe) om piratgruppen og hvad fildeling og kopiering er for noget. Så hvis nogen var friske gå ud og ringe på og spørge om de havde 2 sek til at hører lidt om det.

Og måske spørge på tankstationer osv om de vil have dem stående.

Bare en tanke :)

Mvh DPT

[SAN]

tror nu det er lidt for frembusende at stemme dørklokker, men det vil da være fint at have den stående forskellige steder.. Hvis diverse instidutioner vil have pjecer fra allemulige forskellige partier kan de i hvært fald ikke tillade sig at nægte at have en lignende pjece stående for PG..

[pr0_spect]

I skal huske at det vi står for, i følgen loven ikke er særlig anerkendt. Derfor tror jeg ik det vil være særlig smart at konfrontere folk på deres dørtrin og henvise dem til denne side eller opdre dem til ulovligheder. I skal huske at det vi står for ligger på kant med loven. Husk den røde tråd !

[cielorosso]

Jeg er uenig. Som jeg ser det er Piratgruppen i høj grad en politisk organisation, der arbejder for debat om reglerne for intellektuel ejendomsret og ændring af disse til noget mere tidssvarende. Det er helt legitimt!

Hvis folk opfatter Piratgruppen som en organisation, der tilskynder til ulovligheder, er der vel bare i højere grad brug for oplysning ;)

[pr0_spect]

Jamen så misforstod du mig. Jeg er da helt enig. Piratgruppen er ikke bare en flok nørder der downloader copyright beskyttede ting og dækker over det med noget politisk snak.

Men det gør det bare ikke mere lovligt at du henter film, spil, musik etc.

Det jo ikke mig der laver reglerne

[SRJ]

Jeg er uenig. Som jeg ser det er Piratgruppen i høj grad en politisk organisation, der arbejder for debat om reglerne for intellektuel ejendomsret og ændring af disse til noget mere tidssvarende. Det er helt legitimt!

Hvis folk opfatter Piratgruppen som en organisation, der tilskynder til ulovligheder, er der vel bare i højere grad brug for oplysning ;)

Du sagde/skrev lige de ord jeg skulle til at skrive efter at have læst ovenstående! (tak for det.. ;))

PG er at sidesættte med et hvilket som helst andet politisk parti.. Vi har bare kun offentlige meninger på ét punkt..

[SAN]

Dog skal det vel også nævnes at brugerene på PG ikke lægger skjul på at de har taget "forskud" på lovændringer, og piratgruppen opfordrer jo også til at gøre det samme, selv om vores lovforslag ikke er trådt i kraft endnu..

[Kofi Annan]

Nu tror jeg folk har overset min post i "Teknik & Ønsker" så jeg poster også her:

Hvad med en wiki? Den kan indeholde alt om piratkopiering, kulturdeling og alt sådan noget.
Ansæt nogle barske SysOps (mig :wink: ) til at slå hårdt ned på vandaler og I burde have noget som verden mangler: En piratwiki!

Hva synes I?

[M.A.D]

Jeg synes, at Piratgruppen gør og har gjort et rigtigt godt stykke arbejde. Jeg synes forummet her, er meget dynamisk, og at jeg personligt får meget ud af at følge med i det.

Med især Vidensdeling.nu synes jeg, at Piratgruppen når næsten samme dynamiske højde som forummet. Det gælder både indadtil i forhold til PG's faste brugere, og det galdt, som bekendt, også udadtil i forhold til presse osv.
Nu er det jo ved at være længe siden, at vi sidst hørte noget om Side 3 projektet, så dét er lidt svært at vide noget om.

---

Piratgruppen.org har allerede lavet en (flere) opslitning i undergrupper. Der er PG.org, Digital Retshjælp og Vidensdeling.nu. De hører naturligvis til under samme paraply, men har imidlertid forskellige funktioner, og står ikke helt for det samme.

Jeg efterlyser endnu en 'opslitning'. Jeg kunne godt tænke mig at se en Piratgruppe, som markerede sig endnu tydeligere som en interesseorganisation med dét formål at udforske områdets problemstillinger, løsningsforslag og hele begrebet intellektuel ejendomsret. Jovist gøres det i en vis grad allerede, men jeg savner at der bliver holdt nogle flere debatmøder om emnerne; og debatmøder som ikke udelukkende har til formål at vise et sammenstød mellem yderpunkter, fx PG vs. APG.

Nej, jeg kunne også godt tænke mig møder, hvor en jura-professor fortæller om de juridiske gråzoner eller ophavsrettens historie, en kultur-professor som fortæller om samfundets nuværende kulturidentitet og dets ændringer, et upcoming-band der fortæller hvorfor det er bange for fildelingen, Superflex som fortæller om sit arbejde med intellektuel ejendomsret, en EU-politiker der fortæller om software-direktivet (og IE-problematikken). Og så videre, og så videre.

Fanger i pointen? Altså: Meget af dette kan man læse utallige artikler om på nettet, men jeg efterlyser en Piratgruppe, som har modet til at arrangere oplysningsmøder, hvor det centrale omdrejningspunkt er en udforskning af feltet, at skabe en interesse om feltet, og ikke bare er en agitationsmulighed.

Efter at have været bruger på PG's forum gennem lang tid efterhånden, er jeg blevet mere sikker i min sag på nogle punkter, hvorimod jeg er blevet mere usikker på andre - nemlig dér hvor mere oplysning har gjort punktet mere kompliceret.
Piratgruppen.org er for mig en kilde til udforskning af feltet.

Og mit ønske er derfor også, at Piratgruppen gør mere ud af den udforskning (og naturligvis agiterer ved siden af).

---

I forlængelse heraf, eller som supplement, er det også et personligt ønske, at Piratgruppen udvikler sig i højere grad i retning af at være en politisk lobbygruppe. Der er ikke noget galt med lobbyisme i denne forstand, dét er hvad en interesseorganistion som regel er.

Det er ikke så svært som det lyder - jeg har gjort det mange gange selv, dels som tidligere politisk aktiv, og dels som projektleder i kulturbranchen.
Det drejer sig blot om (i første omgang), at skabe en god og vedholdende kontakt til en eller flere politikere, og fastholde en konstruktiv, venlig og personlig dialog. Vedkommende politikere, som forhåbentlig er sit partis ordfører på området, vil i relevante sager i folketingsudvalget spørge sit bagland til råds eller om meninger, når en given sag er oppe. Har man opnået en god kontakt til politikeren, vil denne lytte til en, når man skriver eller ringer om en sag. Og har kontakten været rigtig god, vil denne ovenikøbet selv ringe, når sagen kommer op. Er kontakten formidabel vil politikeren måske ligefrem indkalde interesseorganisationen som repræsentant ved en høring i udvalget.
Sidstnævnte scenario er formentlig ikke realistisk, da Piratgruppen højst sandsynligt ikke bliver anset som stueren. På den anden side er det heller ikke umuligt at ændre det syn på os.

Men en mulig løsning kunne være at danne en forening, som har til formål at at behandle problematikken omkring intellektuel ejendomsret, herunder fildeling. En forening som kunne indeholde nogle af de ønsker for Piratgruppen, som jeg skitserede ovenfor. Man vil således samle sig under én hat, uden at have den for politikerne halv-ulovlige og suspekte aura over sig.

Sådan en forening er ovenikøbet berettiget til kommunal støtte under 10%-puljen ;)

En sådan forening skulle have (eller har allerede i sit udgangspunkt) en bredere fundats, end foreninger som NoSoftwarePatents, sslug og diverse andre specialiserede interessegrupper.

[SRJ]

**EDIT**
Her "står" M.A.D's utroligt flotte og lange indlæg..

M.A.D dette er et super indlæg, og jeg støtter dig 100 % i dine ideer.

Jeg må erkende at jeg selv har gået med ideen om et sådant møde som du beskriver, men har ikke kunne tage mig sammen til at skrive ideen.. (men du skriver den oss meget bedre end jeg sikkert kunne have gjort)

Ideen med mødet er en rigtig god ide, man burde holde den slags møder i alle landets store byer så man på den måde indbyder størstedelen af DK's befolkning til også at komme og deltage.. Spørgsmålet er så om de har lyst. Pressen vil ihvertfald være interesseret, og har vi fat i nogle anerkendte forelæsere vil vi også kunne vække politikernes opmærksomhed.
Samtidig vil vi også få chancen for at forbedre vores profil udadtil da vi kunne få en masse nye input.

Men en mulig løsning kunne være at danne en forening, som har til formål at at behandle problematikken omkring intellektuel ejendomsret, herunder fildeling. En forening som kunne indeholde nogle af de ønsker for Piratgruppen, som jeg skitserede ovenfor. Man vil således samle sig under én hat, uden at have den for politikerne halv-ulovlige og suspekte aura over sig.

Det er slet ikke en dum ide! Jeg vil selv synes dette ville være en ganske fornuftig ide og en ikke helt dum drejning for Piratgruppen.
Jeg mener selv personligt at du har fat i noget af det som vi har brug for, nemlig en seriøs politisk forening.

Jeg vil ihvertfald ikke tøve med at sige at jeg godt kunne være interesseret i at hjælpe med at få dette projekt/disse projekter på benene!

Tak for et inspirende indlæg! :D

[Copy/Paste]

Hej M.A.D,

Tak for et super fedt indlæg. Jeg kan ikke svare andet lige nu end at vi tager ideerne op på et senere tidspunkt når vi mødes i gruppen.

Jeg vil dog lige knytte en kommentar til et par af tingene:

1. Piratgruppen er allerede en politisk interesseorganisation, vi har både kontakter ind i partierne, og har mulighed for at kommentere på nye ophavsretslige initiativer i Kulturministeriet. At Piratgruppen til dels er en yderposition fordi vi har erklæret os som tilhængere af fildeling, på trods af at lovgivningen er indrettet som den er, har du ret i. At kontakter og lobbyarbejde ikke har været vores fremmeste prioritet er rigtigt, men det er klart noget vi vil arbejde videre med, og allerede gør.

2. Debatmøder - Vi har afholdt og været med til flere debatmøder allerede, men det har bare næsten altid været imellem os og KODA (musikerne) - at afholde arrangementer der er mere udforskende i forhold til problemstillingen kunne være interesant. Men debatmøder er for mig at se altid en satsning, da man ikke er sikker på hvor stor interessen er. Tror der er 60 debatmøder om dagen i København om alverdens ting - og jeg er nogengange i tvivl om det er en effektiv måde at blive hørt på.

3. En opsplitning af gruppen så den kan favne bredere rent profilmæssigt (en "pæn" og en "hardcore") er noget vi tidligere har talt om, men ikke umiddelbart har planer om. Som du ganske rigtigt har skrevet er vi allerede igang med 3 sideløbende projekter (Piratgruppen, Vidensdeling, Den Digitale Retshjælp) - og man skal også passe på hvor mange hatte man spreder sig under.

4. Research ideen - at udvikle analyserne og perspektiverne på problemstillingen omkring intellektuel ejendomsret er vigtig!, og jeg er glad for at du skriver det - det er noget som vi vil prioritere at gøre.

Det var vist mine kommentarer! - tak for et godt indlæg, med mange ideer

// Sebastian - Piratgruppen.org

[hermes]

Piratgruppen (PG) er nået langt i løbet af sine 12-13-14(?) første levemåneder. Dels har forum en stor, fast brugerskare og mange mennesker har herigennem fået åbnet øjnene for deling af informationer. PG har desuden formået at lave en del overskrifter i aviser, radio osv. Alt i
alt mener jeg det er rigtig godt gået, men vi skal jo videre, hvad der åbenlyst også er baggrunden for at tråden er oprettet...

Det er nu blevet tid til at jeg kommer med mit besyv til denne
'visionstråd'... og der er nok mere tale om generelle tanker end forslag til konkrete aktiviteter.

---fremtiden---

Et af de punkter vi ikke er kommet så langt med, er hvorvidt det overhovedet er rimeligt at dele musik, film osv... Er det et moralsk problem?

Vores modstandere (skåret over en kam; myndigheder, firmaer som arbejder for at udbrede begrebet intellektuel ejendomsret) har foreløbigt haft held til at overbevise store dele af den almene befolkning om, at fildeling kan sidestilles med tyveri.

Min pointe er, at det er et grundlæggende problem for vores sag, at vi ikke har gjort op med den forestilling. Nuvel, det er ingen nem opgave, og guderne skal også vide, at PG's talspersoner har arbejdet for sagen. Vi må bare fortsætte den kamp.

En af mine ideer er at PG skal tage mere fat i et begreb som ytringsfrihed. Jeg vil fastholde, at ligegyldigt hvad man laver bag en computer, kan det hele koges ned til, at vi roder med en eller anden kombination af 0 og 1 taller. Når vi sender elektronisk materiale til andre, tør jeg vove den påstand, at det dybest set kan koges ned til et ord; nemlig kommunikation.

Lovgivning og moralske begreber halter bagefter her i den (nye?) elektroniske tidsalder. Om fildeling er tyveri eller blot kommunikation må være det store spørgsmål. Jeg tror ikke vi kommer så langt med at påstå, at pladeselskaber, filmselskaber etc ikke mister penge, når folk fildeler, for det gør de ... eller også kommer de 100% sikkert til det!

Vi må bare argumentere den anden vej rundt og fremføre, at alle indgreb mod fildeling er anslag mod ytringsfriheden, og derfor uacceptable. At kunstnere, selskaber mister penge er et praktisk problem, og politikernes opgave må være at skabe et globalt (bibliotekslignende) system, der kan kompensere kunstnere og producenter.

Jeg kunne godt skrive nogle forblommede og storladne sætninger om, hvorfor ytringsfriheden er vigtig, men tror foreløbigt jeg venter...

Mens jeg skriver dukker et par forslag til aktiviteter op.

1) Vi snakker om fordele ved open source software, men kunne man ikke udvide denne gren af PG. Jeg tænker konkret på at fremme brugen af linux osv. Fx har jeg haft lyst til at benytte ubuntu linux, men desværre er jeg stødt ind i nogle teknisk problemer (det tekniske er ikke min stærke side), og holder derfor fast ved windows. Kunne det ikke være et projekt for PG, at instruere folk i hvordan man undgår MS produkter, og samtidig have guides og evt nogle resourcestærke folk på holdet, der kan de ting?

2) En fildelings / pirat wiki. Hvis vi lagde alle guides, artikler over i en wiki struktur, kunne hele siden blive mere opdateret og interaktiv. Efterhånden indeholder siden ordforklaringer, artikler, nyheder og MANGE guides. På et eller andet tidspunkt bliver det hele uoverskueligt at manøvrere rundt i, og en encyklopædi struktur kunne være en løsning... Jeg forestiller mig også, at et projekt af den karakter kunne aktivere flere folk i processen.

[Blaugrana]

Et projekt man kunne kalde projekt skole.

I hele sin enkelthed ville det gå ud på, at dele flyers ud på sin skole, på sit arbejde eller bare et sted der hvor man bor, fx. den nærmeste kvickly, Føtex osv.. (Har hentet lidt inspiration i SANs ide i Ålborg)

Det er også den bedste iden jeg kunne komme på.
Dog mener jeg at hvis man kunne holde nogle forredrag for eleverne så ville det give MEGET mere..
For eks. da 2 inden for 2 dage blev taget for at downloade så stoppede det hele 7,8,9 årgang med at downloade fra vores skole fordi de var bange.
Vi var dog et par haardcore pirater som sejlede i vores egen sø :) og ikke blev skræmt af luftens "helte" (APG) :D
men nu efter et ½år så er der kommet gang i dem igen, og de er ikke nær så bange, da de så at der ikke skete noget.

[nightspydk]

Et par tanker omkring projektet.

Ja det drejer sig vel i bund og grund om at påvirke politikerne. Det gør man igennem offentlig opinion. Jeg tror ikke så meget på den med lobby virksomhed, med mindre man har pengepungen iorden Er den offentlige opinion får fildeling, er politikerne. Simpelt? Om det er et moralsk spørgsmål er underordnet. Jeg tror en meget vigtig skridt kunne være at informere bedre. Især om lovgivningen også fildeling generelt. Ja jeg ved godt det står meget fint her, men hvem ser det. Jeg kan se det ude på nettet. Der er så mange der ikke aner deres rettigheder. Måske noget på forståeligt dansk for en teenager. Absolut det bedste scenario. Nogen der tager kampen direkte op mod APG.
Måske jeg kan vise vejen lidt? :?: :idea: :shock: :lol:

Håber that made sence? :P

[M@gnus]

tror det er vigtigt at ændre den offentlige moral. Hvis folk kan se, at reglerne er komplet uigennemskuelige og åndssvage vil der jo komme et større pres på politikkerne.
Det kunne også være rart med nogle undersøgelser: hvordan har folk det med fildeling? hvad er i orden, hvad er ikke? kan folk forstå, at hvis de optager fra netradio er det lovligt, men hvis de downloader fra fildelingstjenester er det ikke? og synes folk i det hele taget at dette er fair?
Det kunne være et interessant grundlag for en kampanje.