Anonymitet... har vi fortjent det? og har vi godt af det?

[DrOverdose]

>>VIGTIG<<Stem først når i har læst mit indlæg.>>VIGTIG<<

Hej allesammen, jeg er ny her i forummet og jeg håber at kunne være med i en debat i ny og næ og gøre folk klogere ved noget af det jeg måske kommer til at sætte i værk i fremtiden på forummet... så hvorfor starter jeg ikke bare nu? 8)


Men den første ting jeg ville snakke om er lidt af en tabu, som jeg ikke tror der er blevet snakket om af nogen på noget tidspunkt. Det jeg ville skrive om er børneporno. Det er overalt på internettet og er ikke til at slippe af med åbenbart, og det er misandten også det samme problem på fildelingsservere. Hvis man prøver at søge på ordet lolita (lad os bare antage at vi prøvede at finde filmen "lolita" med Dominique Swain og Jeremy Irons for at være lovligt undskyldt!) så varer det forhåbentlig ikke længe for at det går op for menesker at pædofile føler sig mere end sikre.

Før jeg fortsætter vil jeg lige konstatere at jeg er en stærk supporter af fildeling, gør det selv (når mit internet virker) og har planlagt at blive ved med det lidt endnu... men jeg har svært ved at stå inde for anonymitet i fildeling når man ser hvor udbredt som f.eks børneporno er i verden og ikke mindst på fildelingsservere.

Så mine spørgsmål til alle jer hærdede fildelere som kæmper for jeres sag er:

Hvordan kan i stå inde for anonym fildeling når det kan blive brugt til en så umoralsk handling og overtrædelse på børn, og hvordan vil i foreslå en løsning på problemet?

Dette havde godt nok ikke så meget med musik og ophavsret at gøre, men pædofile bruger samme program som det i/jeg bruger til at hente filer ned med, så det kunne jo være i har nogle tanker omkring det som i mangler en chance for at få luftet.

Lad mig høre jeres tanker.

[CODAY]

>>VIGTIG<<Stem først når i har læst mit indlæg.>>VIGTIG<<

Hej allesammen, jeg er ny her i forummet og jeg håber at kunne være med i en debat i ny og næ og gøre folk klogere ved noget af det jeg måske kommer til at sætte i værk i fremtiden på forummet... så hvorfor starter jeg ikke bare nu? 8)


Men den første ting jeg ville snakke om er lidt af en tabu, som jeg ikke tror der er blevet snakket om af nogen på noget tidspunkt. Det jeg ville skrive om er børneporno. Det er overalt på internettet og er ikke til at slippe af med åbenbart, og det er misandten også det samme problem på fildelingsservere. Hvis man prøver at søge på ordet lolita (lad os bare antage at vi prøvede at finde filmen "lolita" med Dominique Swain og Jeremy Irons for at være lovligt undskyldt!) så varer det forhåbentlig ikke længe for at det går op for menesker at pædofile føler sig mere end sikre.

Før jeg fortsætter vil jeg lige konstatere at jeg er en stærk supporter af fildeling, gør det selv (når mit internet virker) og har planlagt at blive ved med det lidt endnu... men jeg har svært ved at stå inde for anonymitet i fildeling når man ser hvor udbredt som f.eks børneporno er i verden og ikke mindst på fildelingsservere.

Så mine spørgsmål til alle jer hærdede fildelere som kæmper for jeres sag er:

Hvordan kan i stå inde for anonym fildeling når det kan blive brugt til en så umoralsk handling og overtrædelse på børn, og hvordan vil i foreslå en løsning på problemet?

Dette havde godt nok ikke så meget med musik og ophavsret at gøre, men pædofile bruger samme program som det i/jeg bruger til at hente filer ned med, så det kunne jo være i har nogle tanker omkring det som i mangler en chance for at få luftet.

Lad mig høre jeres tanker.

selvom at man ikke kunne være anonym når at man fildelede ville de bare finde en anden måde at gøre det på. de fleste ting kan man bruge til noget ulovligt.

[Jowls]

DrOverdose - Hvis du vidste hvor mange gange netop den problemstilling har været oppe at vende på Freenet... :)

Men lad os se på fakta...

Er anonymitet en forudsætning for fuld ytringsfrihed? Svar: Ja.

Det ville det ikke være i et ideelt samfund hvor alle respekterede alles ret til at have sin egen mening, men vi lever desværre ikke i et ideelt samfund. Alt efter hvem du er og hvem din mening falder for brystet kan du miste dit job, blive juridisk chikaneret, tævet på gaden, få din cykel piftet eller hvad ved jeg. Derfor kan man kun få en ordentlig debat hvor folk taler 100% fra leveren, hvis der er mulighed for anonymitet.


Er ytringsfriheden vigtigere end at begrænse udbredelsen af børneporno? Svar: Ja (og læs nu lige færdig, før du kaster tomaterne, ikke? :wink: )

Børneporno er en grim forbrydelse og forbryderne skal jages med alle lovens midler og straffes strengt.

Men at indskrænke ytringsfriheden fordi nogle få syge individer kunne tænkes at misbruge den til forbryderiske formål ville svare til at forebygge fartbøder ved at lukke alle motorvejene eller stoppe piratkopieringen ved at nedlægge internettet. Eller hvad med at komme AIDS til livs ved at forbyde sex? :roll:

Ganske som terroristerne er Geoges W. Bush største aktiv - fordi deres tilstedeværelse giver ham den perfekte undskyldning til at gøre alt hvad der passer ham - så er børneporno censur-brigadens største aktiv. Det er den perfekte undskyldning for at kræve streng censur og indgreb i den personlige frihed, og hvis nogen vover at protestere, så kigger man bare strengt på vedkommende og spørger: "Har du børn?"

Julemanden er en opfindelse skabt til:

1. Forældre der manglede en undskyldning til deres børn om at opføre sig ordentlig.
2. Gamle mænd der mangler en undskyldning for at have børn til at sidde på skødet!

Faktisk er han skabt af CocaCola engang i 1930'erne, så de kunne sælge flere kolde sodavand midt om vinteren :wink:

[barca]

Det er kun svanse der henter sådan noget!

[komas]

jeg kan godt følge din problemstilling, og jeg mener også at det er et stort problem, at folk med disse tendenser bare kan dele sådanne ting.
Men samtidig mener jeg at anonymitet er den eneste måde man kan føle sig helt sikker idag...

jeg har stemt "ved ikke", fordi, jeg både ser fordele og ulemmper ved den løsning, jeg tror dog aldrig at det vil holde i længden med anonyme fildelings programmer, apg m.m. skal nok finde en måde...
den bedste løsning er nok politisk. Så vi må jo nok håbe at de politikere tager sig sammen en dag.


Det er kun svanse der henter sådan noget!

hvilket konstruktivt indlæg...

[DrOverdose]

Jeg takker for alle de konstruktive indlæg der er blevet givet indtil videre og jeg håber at se flere. Men der er stadig et spørgsmål jeg gerne vil have besvaret. Hvordan kan problemet med børneporno blive løst, hvis ikke der allerede er ved at blive fundet en løsning? Hvis det stod til jer, hvordan ville i så gøre det?

[Jowls]

Hvordan kan problemet med børneporno blive løst, hvis ikke der allerede er ved at blive fundet en løsning? Hvis det stod til jer, hvordan ville i så gøre det?

Hvilket problem? Der er meget langt i mellem børneporno på de forskellige fildelingstjenester, for man kan ret nemt finde adressen på dem som ligger det til download.

Når det drejer sig om pirat-filer, så skal APG samle en vis mængde filer fra den samme bruger før de har nok til at køre en sag på. Men når det drejer sig om børneporno, så bevæger vi os ud af de civile søgsmål - nu er det pludselig en straffesag som efterforskes af politiet.

Og politiet behøver kun een fil med børneporno for at reagere. Derfor er det ikke mere sikkert at distribuere børneporno i fildelingsprogrammer end på en almindelig hjemmeside.


Med hensyn til anonyme tjenester, så vil jeg endnu engang henvise til Freenet - www.freenetproject.org - som nok er det største anonyme netværk i drift. På trods af det faktum, at både sender og modtager er anonyme, så er der faktisk meget lidt børneporno.

Tilhængere af censur og kontrol påpeger altid, at et system med fuld anonymitet uden mulighed for statslig censur hurtigt vil blive fyldt op med børneporno og terrorisme, men det ser ikke ud til at de har ret. Måske skyldes det, at de fleste mennesker trods alt er ordentlige mennesker som godt kan kende forskel på rigtigt og forkert uden konstant at blive banket i hovedet med en lovbog eller en bibel :)

[logirange]

Men samtidig mener jeg at anonymitet er den eneste måde man kan føle sig helt sikker idag...

Amen.

[capalla]

det er rigtigt nok at maange deler børneporno rundt omkring, men det er kun på store fildellings programmer som kazaa og sådan. på de private hubs inde i dc++ er det mange steder forbudt at dele, og overtræder man det bliver man banned fra huben...


men man kan jo på en måde udvikle en form for firewall mod børneporno i disse programmer.

[komas]

det er rigtigt nok at maange deler børneporno rundt omkring, men det er kun på store fildellings programmer som kazaa og sådan. på de private hubs inde i dc++ er det mange steder forbudt at dele, og overtræder man det bliver man banned fra huben...


men man kan jo på en måde udvikle en form for firewall mod børneporno i disse programmer.

jeg tror det vil være ekstremt svært, hvis ikke umuligt at udvikle en firewall der kan stoppe børneporno. samtidig, tror jeg ikke at der e rret mange der deler børneporno, og hvis man får dem udelukket fra p2p, så finder de bare (desværre) en anden måde at dele deres syge ting på

[Draco]

ved godt det er ved at være gammelt den her tråd men læste det først nu.

Hvis Vi snakekr Dc++ så finder du ikke ret mange steder hvor Child Porn er Lovligt materiale at dele nogen går enda så lang at ALT som hedder noget med LOLITA, girl4 you name it som kan på en måde relatere til at barnet er under 18 skal enten omdøbes eller slettes afhening af hvad det er..

Jeg tror nu godt man kan lave en Bot som Søger på fil listeer efter Ord som fx Lolita osv og istedet for at få botten til at kicke den person så kunne admin få en PM også selv bedømme om det skal være en advarelse, kick eller ban jeg ved fra nogle Svenske steder at hvis du bliver taget med child porn så melder de dig ganske enkelt til POlitiet så jeg syntes nu nok der bliver gjort noget ved det,

det med at jamen hvis vi stopper det her så flytter de bare et andet sted hen, ja det er sikkert rigtigt men så er man i det minste Fri for at det bliver delt det sted. man skal jo sarte et sted.

[TNB_Dominic]

jeg kan godt se at problemet med børneporno er stort, og jeg mener, har altid ment og vil sikkert altid mene at det er midest talt uanstændigt af de folk der deler det, men mere af de folk der laver det... til dem er der vist kun afsky fra mig :wink:

men det er jo altså pænt svært (for ikke at sige umugligt) at finde en helt sikker måde at få smidt alt deres syg (nu siger jeg lort, men det er vist nok en underdrivelse) lort væk fra nettet.

jeg mener ikke at det vil tilnærmelsesvist være en løsning at stoppe al "anonym" aktivitet via. de forskellige anonyme programmer, der nu engang findes på nettet...

(man kan vist kun sige føj til de mennesker der krænker børns rettigheder så dybt :!: :!: !!!)

[Spike]

Hej alle med pirater ( første indlæg )

Problemt med at alle vil være anonyme er jo for at beskytte sig mod APG og deres urimelige metoder for at få deres fede dukke fingre omkring flere penge så mens de hærger vil pirater blive ved med at udvikle bedre programmer til at dække sig selv ind for ikke at blive opdaget og der hopper dem som deler børne porno med på så det hele er bare en ond cirkel... Selvfølgelig vil jeg ikke have at APG skal snage i hvad jeg har på min computer men jeg vil også gerne have at alle de syge stoddere rundt omkring i verdenen bliver tilkendt deres straf. Så man er vel dobbelt moralsk...

Løsningen på denne ja den kan jeg ikke fortælle jer eller komme med nogen forslag men en ting er sikkert os pirater sidder ikke og wacker den af til at nogen syge personer ødelægger et barns liv...

[franner]

jeg er stærkt modstander af børneporno, men jeg synes at ytringsfriheden er det vigtigste element i vores samfund. Der har i tidens løb altid været ulovligheder der er blevet begået... og det kan kun delvist stoppes (tænk bare på mord, bankrøverier, børneporno :x samt meget andet). man kan kun håbe på at disse ting en dag vil stoppe (måske lidt naivt).
Dog vil jeg mene at anonymitet på internettet er en nødvendighed i vore dag... tænk bare på kina hvor selve deres ytringsfrihed gælder på nettet :roll: .

man kunne måske tænke at børnepornen ville strømme til anonyme fildelingsnetværk... men man skal tænke på at der altid har været folk med børneporno der har fundet metoder at dele disse filer på... fx. vha. ftp-servere :roll: (dette er dog kun en formodning)

jeg er desværre realist og jeg tror desværre at det altid vil eksistere :evil: :x

[Jowls]

jeg er stærkt modstander af børneporno...

man kunne måske tænke at børnepornen ville strømme til anonyme fildelingsnetværk...

Her er Freenet et godt eksempel på det modsatte. På trods af en anonymitetsgrad så tæt på 100% som man kan komme udenfor NSA, så er der forbavsende lidt børneporno at finde. Og den smule der er, virker mere som om det er lagt der for at provokere og teste grænser end for egentlig distribuering.

Hvilket bekræfter mig i min antagelse, at det store flertal af befolkningen har samvittighed og moral nok til at administrere personlig frihed uden at myndighederne behøver at kigge dem over skulderen hvert minut. Der vil altid være et sygt mindretal, men de vil finde en måde - også selv om alt og alle overvåges.

[AnonymousAddict]

Man må vel også gå ud fra at dem som vil dele f.eks børneporno selv ville kunne udvikle anonyme metoder at gøre dette på. Som f.eks Freenet er, det ville være mærkeligt at der blandt dette syge folkefærd ikke fandtes en eller to gode IT udviklere. Så min mening er at personlig anonymitet er mere end Ok!

[Hankien]

Selvfølgelig bliver anonymiteten brugt til at dele børneporno, bombeopskrifter og det der er værre. Anonymitet er jo netop meget ønskværdigt for de grupper som af den ene eller den anden grund ikke accepteres af "samfundet".

Jeg mener dog at ytringsfrihed til enhver en tid kommer først. Uden ytringsfrihed bliver det umuligt at sige fra når verden tager en drejning vi ikke kan lide, selvfølgelig er den da også rar når APG ellers ville komme forbi og banke på min dør, men så er en erstatningssag jo heller ikke værre. Ytringsfrihed er ikke vigtigt for os på samme måde som det er for politiske dissidenter.

Derfor kører jeg også freenet sådan lidt on-and-off, selvom jeg som bruger af freenet uden tvivl medvirker til spredning af børneporno. Sådan hænger verden sammen og der er nok ikke så meget at gøre ved det. Når Jowls prøver at vise Freenet som et sted næsten uden børneporno er det en sandhed med modifikationer. Ja, det er nok et godt stykke under halvdelen af brugerne der deler børneporno, men størstedelen af trafikken er børneporno og warez. Derfor kan freenet og anonymitet stadig godt være en god ide, man må bare gøre op med sig selv om man mener man kan forsvare at donere båndbredde der muligvis bruges til børneporno, det hjælper ikke bare at lukke øjnene.