Hvor er debaten?

[rasmus4u]

Jeg havde fået den - åbenbart fuldstændig sindsyge - ide, at meningen med denne side bla. var at skabe debat. Men det, jeg indtil videre har set, er bare en flok pirater, der klapper hinanden på skulderen. Det eneste sted til debat er allernederst under overskriften:

"Brok
Stedet for dig der synes at APG styrer og at millioner af fildelere er asociale forbrydere."

Så er man ligesom sat på plads allerede, før man er startet. Og det bliver bare værre, når man skriver noget. Det første svar til hr. APG var "Skrid Spasser". (Har admit i øvrigt sagt noget til denne bruger? Eller må man godt det, når de andre mener det "forkerte"?).

Jeg vil derfor opfordre til at starte en diskussion lige her.

[Christian]

Så er man ligesom sat på plads allerede, før man er startet. Og det bliver bare værre, når man skriver noget. Det første svar til hr. APG var "Skrid Spasser". (Har admit i øvrigt sagt noget til denne bruger? Eller må man godt det, når de andre mener det "forkerte"?).
Synes du selv at APG's indlæg var et oplæg til en debat "Vi styrer"? Vedkommende fik den respons hans indlæg lagde op til, længere er den historie ikke længere, vel.

[PackedManiac]

Skriv endelig her hvad du syntes, så.

[rasmus4u]

Jeg kan slet ikke forstå, hvordan man kan forsvare piratkopiering. I bliver ved med at sige, at det gør udvalget bredere, men tværtimod bliver udvalget smallere, fordi de små titler altid er satsninger, og det har industrien ikke overskud til, når den bliver truet.

[vanløse]

Jeg kan slet ikke forstå, hvordan man kan forsvare piratkopiering. I bliver ved med at sige, at det gør udvalget bredere, men tværtimod bliver udvalget smallere, fordi de små titler altid er satsninger, og det har industrien ikke overskud til, når den bliver truet.

Langt langt langt langt fra enig. Det er et spørgsmål om at ændre den måde man distrubuerer musik på.

Pladeselskaberne holder enormt meget fast i det materielle musikprodukt CD, plader whatever. Dette skyldes tror jeg, at et materielt produkt er nemmere at prisfastsætte kunstigt højt. Come On ... en CD koster ikke 149 kr ! Det er en voldsom overpris ... og kunstnerne modtager måske en 20´er? pr. skive ... moms 25% = ca. 37 kr ... dvs. 57 kr .... produktion ... tjaaa med masseproduktion ... en 5´er .... max ... dvs. 62 kr. ... så er der udgifter til distrubution og promotion mv. (ved ikke) ... dvs. vi kan regne med en fortjeneste til forhandler og pladeselskab på omkring 60 kr pr. cd .... er mit bud ...

DET ER SIMPELTHEN FOR MEGET ! ALT ALT ALT FOR MEGET!

Hvis kunstnerne eller inovative pladeselskaber etablerede netsalg kunne de sælge meget billigere evt. over nettet. Men det er jo noget nemmere når man kan score ca. 60 kr pr. CD....

Det er den primære grund til at jeg synes at debatten og mediebilledet af de "onde" pirater er latterlig...

KOM dog frem i skoene ... det der virkede i 1985 (CD´en) er 19 år for gammelt nu! Systemerne ændrer sig med udvikling ... eller det burde de i hvert fald....

At tage 149 kr pr. CD som TDC gør i sin online musikbutik ... ja ... tåbeligt....

Ovenstående er baggrunden for at jeg synes pladeselskaberne er fucked ... at APG er fucked skyldes deres sindssyge metoder ... deres evne til at få påvirket den danske lovgivning, der er udformet antidigitalt og fyldt med paranoia overfor den digitale udvikling. Selvfølgelig også deres på-kanten-af-gældende-lovgivning approach og deres bizarre "du er en tyv" kampagner....

monopoler and oligopoler must die !!!!! ellers har en fonuftig prisudvikling ikke en chance ...

tror det var det hele :lol:

[rasmus4u]

Vanløse: Velkommen til kapitalismen! Princippet om udbud og efterspørgsel gør, at pladeselskaberne kan kræve lige så meget for deres produkt, som de har lyst til. Og så længe folk vil betale det, så kan de fortsætte. Det er det samme med de dyre tøjmærkevare (Hvor "kunstnerne" dog kun får 20 øre pr. stk.).

Men hvor meget får kunstnerne fra piraterne?

Jeg er fuldstændig enig i, at pladeselskaberne skulle have udnyttet mulighederne ved mp3 meget tidligere, men nu er de jo forståeligt nok bange. Hvis de sender flere sange ud i cyberspace, så er det jo meget lettere at kopiere.

I dit regne stykke mangler jeg også lidt pengene til alle de andre folk der er med i produktionen af en CD. Plus reklamekampager, promotion osv.

Du siger, at alle de andre er "fucked", og du forstår ikke, hvorfor pirater bliver fremstillet som onde. Lad mig prøve at forklare, hvorfor I er de onde. I BRYDER LOVEN!!!

[vanløse]

Det er netop ikke princippet om udbud og efterspørgsel der er herskende jf. betragtninger om oligopoler mv. - eller på dansk 6 store selskaber styrer markedet og kan aftale priserne ....

Jeg mener helt seriøst at folks trang til at høre musik, som jeg opfatter som en naturlig og almindelig trang, bliver voldsomt udnyttet af pladeselskaberne....

Det er korrekt at det er misbrug af ophavsrettigheder, men det kan delvist accepteres i min verden, når man ikke forsøger at videresælge andre menneskers produkter (pladeselskaberne burde have bøder for at genbruge det samme musik igen og igen og igen og igen :D ).

Jeg køber masser af musik og cd´er, men dl´er ved siden af... det har jeg intet problem med.... hvis pladeselskaberne gad at prisfastsætte deres produkter fornuftigt ville jeg gerne købe mere....Jeg mener kunstnerne skal have betaling for deres arbejde ... men jeg har stadig svært ved at se logikken i tingene jf. ovenstående regnestykke.

Mht. betaling af andre musikere jf. din kritik, så er det dækket af kunsterens 20 kr i mit anslåede regnestykke. Reklame og promotion har jeg skrevet om i første indlæg ... har ingen anelse hvad det koster, som jeg skrev, men tror nu ikke jeg rammer ved siden af...

Og undskyldningen med at det er for sent med digital musik, fordi mp3 har vist, at det bliver kopieret giver jeg ingenting for. Det er selskabernes egen skyld ... de kunne bare have været fremme i skoene ... mp3 har eksisteret siden slutningen af 70´erne såvidt jeg er orienteret....

Mht. lovbrud i forhold til APG er loven ikke over almindelige frihedsrettigheder. Jf. diskussionen om APG, hvor vi alle venter spændt på domstolsprøvelser.

[Klawz]

Kære Rasmus4u

Er man ond fordi man bryder loven???

Var de første militærnægtere onde?
Var Ghandi ond?
Er Nelson Mandela ond?

Jeg giver dig ret i, at organisationen af pladebranchen idag - og de deraf følgende priser ganske simpelt er et udtryk for et kapitalistisk samfund. Ved hjælp af fildeling er det muligt at skabe et (lille) samfund, hvor der er andre værdier end penge. Værdier som kultur, udbredelse af kultur, hjælp. solidaritet. Jeg ved godt at det er mærkelige ord for mange mennesker idag, men sådan kan ting faktisk godt fungere.

Velkommen til fildelingens verden.

[rasmus4u]

Det er netop ikke princippet om udbud og efterspørgsel der er herskende jf. betragtninger om oligopoler mv. - eller på dansk 6 store selskaber styrer markedet og kan aftale priserne ....

Hvis man ser på f.eks. swan lee, så har de deres eget selskab, men deres CD koster alligevel det samme som alle andre.

Tror du ikke, at nogle ville bryde dette monopol, og sælge CD'er billigere, hvis det var muligt?

Selvfølglig bliver folks trang til musik udnyttet af pladeselskaberne. Vores trang til at spise bliver jo også udnyttet af McD. Pladeselskabernes genbrug er jeg også led og ked af, men jeg er mere sur på dem, der bliver ved med at købe det, det er jo deres skyld det bliver solgt.

Og undskyldningen med at det er for sent med digital musik, fordi mp3 har vist, at det bliver kopieret giver jeg ingenting for. Det er selskabernes egen skyld ... de kunne bare have været fremme i skoene ... mp3 har eksisteret siden slutningen af 70´erne såvidt jeg er orienteret....

Det skulle sådan set ikke forstås som en undskyldning. Jeg siger, at de er nogle fjolser, fordi de ikke kom først med udnyttelsen af den nye teknologi.

Mht. lovbrud i forhold til APG er loven ikke over almindelige frihedsrettigheder. Jf. diskussionen om APG, hvor vi alle venter spændt på domstolsprøvelser.

Det er altså den gode gamle: Når de bryder loven, så må jeg også godt, eller hvad? (Og ja forresten APG er nogle frihedsrettighedskrænkende idioter, men det er ingen undskyldning.)

Er man ond fordi man bryder loven???
Var de første militærnægtere onde?
Var Ghandi ond?
Er Nelson Mandela ond?

Det, jeg siger, er, at i denne sag er I - de oprindelige - forbryderne, så derfor er det ikke helt ved siden af at kalde jer de onde. Men jeg tror ikke på desideret ondskab, så man bør aldrig stille det så stregt op (Vi er jo ikke George Bush).

Man kan jo faktisk sammenligne jeres organisation med pædofiligruppen (Der dog var mindre radikal, da de ikke opfordrede til kriminalitet.). Begge grupper mener, at loven er forkert og burde ændres. Men samtidig bryder I loven, fordi I ikke kan vende. Har de ret til det? Har I?

Klawz: Jeg er glad for at møde en socialisk, der ikke kan lide kapitalismen. (Det sker ikke hver dag.) Men jeg går ind for demokrati, og det betyder, at man må bøje sig for flertallet. Så når flertallet siger til mig, at vi skal have et kapitalistisk samfund, så må jeg acceptere det.
Og Btw. så er der, da intet solidarisk i fildeling. Det er det mest egoistiske man kan gøre. Det er tyveri, og helt ærligt, downloader du for din skyld eller for alle de andres skyld? Det kan godt være kulturen for større udbredelse, men du dræber forudsætningen for det, du sulter kunstnerne. Hvor er din solidaritet med dem?

[PackedManiac]

an kan jo faktisk sammenligne jeres organisation med pædofiligruppen (Der dog var mindre radikal, da de ikke opfordrede til kriminalitet.). Begge grupper mener, at loven er forkert og burde ændres. Men samtidig bryder I loven, fordi I ikke kan vende. Har de ret til det? Har I?

Jeg går ud fra at det spørgsmål du stiller er retorisk, i det vi lever i et demokrati.

[vanløse]

[quote]

Hvis man ser på f.eks. swan lee, så har de deres eget selskab, men deres CD koster alligevel det samme som alle andre.

Tror du ikke, at nogle ville bryde dette monopol, og sælge CD'er billigere, hvis det var muligt?



Giv mig een god grund til at de skulle sætte prisen lavere end andre når de kan tage overpris for varen? Musik er en relativ uelastisk vare, og det hjælper ikke just på prisniveauet når pladeselskaberne sætter sig for at aftale prisen ....


Det skulle sådan set ikke forstås som en undskyldning. Jeg siger, at de er nogle fjolser, fordi de ikke kom først med udnyttelsen af den nye teknologi.

enig dér :D


Det er altså den gode gamle: Når de bryder loven, så må jeg også godt, eller hvad? (Og ja forresten APG er nogle frihedsrettighedskrænkende idioter, men det er ingen undskyldning.)


Jeg har ikke skrevet at jeg bryder loven fordi de gør ... hvis jeg bryder loven gør jeg det fordi jeg synes den er latterlig ... eksempelvis går jeg overfor rødt når det er mørkt og der ikke er biler i nærheden. Jeg oplyser ikke altid ændringer i oplysninger til skattevæsenet med det samme, men venter til det udligner sig med selvangivelsen. Jeg har enkelte gange udført arbejde for venner og familie og fået mindre pengesummer for det osv. osv. osv.

APG er som du selv skriver nogle større idioter (i dette tilfælde sammen med de enkelte politikere der har lavet forlig om loven om digitale rettigheder eller hvad den hedder) fordi de sætter pladeselskaber (og, mener jeg; ikke kunstnere) højere end almindelige borgeres rettigheder ... og ja en del af frihedsretten er også ejendomsret (og dermed hvad APG påstår de håndhæver), men det er vist ikke gældende retsligt princip at man må krænke andres rettigheder for at håndhæve egne....

....................

Mht. ond/ikke ond eller markedsøkonomi/planøkonomi er diskussionen i mine øjne uvæsentlig og ligegyldig.

Det centrale er at udgivelse af musik over hele kloden i mine øjne netop ikke fungerer optimalt efter hverken kunstnere eller forbrugeres interesser.

P.S. Når du skriver "I" ved jeg ikke hvem du refererer til. Er privatperson der er interesseret i debatten og derfor fremfører mine synspunkter.

P.P.S. Sammenligningen med pædofili er vist mildest talt ude i hampen. Synes du ikke selv det? Mener heller ikke det kan sidestilles med tyveri da det ikke er fjernelse af en anden persons materielle eller uerstattelige ejendom.

[rasmus4u]

Lad mig starte med at undskylde, at jeg bare skriver I, men dermed mener jeg piraterne. Det er selvfølgelig ikke rigtigt at lægge alle under et, så jeg skal prøve at lade vær.

Giv mig een god grund til at de skulle sætte prisen lavere end andre når de kan tage overpris for varen? Musik er en relativ uelastisk vare, og det hjælper ikke just på prisniveauet når pladeselskaberne sætter sig for at aftale prisen ....

Siger du ikke selv, at du vil stoppe med at kopiere musik og købe det i stedet, hvis prisen var rimelig?

Jeg har ikke skrevet at jeg bryder loven fordi de gør ... hvis jeg bryder loven gør jeg det fordi jeg synes den er latterlig

Mener du, at man kan bygge et samfund på det? "Hvis du synes, at loven er latterlig, så må du godt bryde den". Så er vi tilbage ved de pædofile.
Og jeg vil mene, at parallen til de pædofile holder, fordi det er samme princip. (De synes også, at loven er latterlig.) Jeg vil dog godt medgive, at selve forbrydelsen er langt, langt værre.

Jeg går ud fra at det spørgsmål du stiller er retorisk, i det vi lever i et demokrati.

Meningen med det var at sige: ville I acceptere det, hvis det ikke handlede om piratkopiering.

[PackedManiac]

At pædofoli gruppen går rundt og mener at loven bør laves om, er der vil ikke noget jeg kan gøre ved, andet end at hævde at jeg er af modsat overbevisning. Det er vel det samme som at Danmarks nationalist parti med Johnny H. i spidsen marcherer rundt i landets gader og stræder og taler højt om nazisme.

Det er tilladt at sige sin mening.

Jeg kan også drage paralleller mellem piratgruppen og borgerettighedsforkæmperne i datidens USA, og så piratgruppens kamp her i dag.

Om jeg ville accepterer det, hvis det ikke handlede om piratkopiering. Tja, jeg forstår godt dit spørgsmål, men mener ikke at der kan tegnes en fuldstændig parallel. Det er bevidst at pædofoli er en sindslidelse, så vidt jeg er orienteret.. at jeg vil have at visse ting blev klaret anderledes og var mindre billige, er vel næppe en sygdom.

[vanløse]

Det jeg skrev var, at jeg køber (meget) musik (+50 cd´er om året), men at jeg ville købe mere med rimelige priser. Ikke at jeg først ville købe musik når prisen falder.

I dag handler jeg eksempelvis igennem cd-wow, der udnytter hul i EU-lovgivning og dermed nærmer sig et fornuftigt prisleje. Ca 100kr for nye cd´er inkl. forsendelse. Jeg køber sjældent nye udgivelser fordi de er for dyre, og jeg køber meget sjældent dansk musik af samme grund.

Jeg mener principielt at et samfund ikke er stærkere end det svageste led. Så kan du lave 300 millioner love om hvad man kan blive straffet for. Det ændrer ikke ved at folks moralske indstilling til tingene afgør, hvorvidt en handling finder sted eller ej. (Og ja i ekstreme tilfælde som mord og fysiske overgreb er vi vidst alle nogenlunde enige, men omkring de her ting (copyright mv.)er der i min verden en gråzone.).

Således mener jeg at den generalisering du fremstiller på baggrund af pædofili-tesen er ude i hampen. Du kan ikke sige at kopiering af ophavsretsbeskyttet materiale er det samme som pædofili (fysisk overgreb) eller tyveri (fjernelse af uerstattelige eller materielle genstande).

Hvis jeg vælger at overtræde lovgivningen må jeg tage min straf, hvis jeg bliver dømt.

Grundlæggende mener jeg at dette forum og debatten er vigtig, og at det vigtigste er debatten om hvem der bør have magten over ophavsretssikret materiale. Kunsterne eller pladeselskaberne - jeg mener ikke at pladeselskaberne er rimelige repræsentanter for ophavsretshaverne, selvom opretshaverne (kunstnerne) selv har givet dem dette mandat. Dette skyldes at den profit de laver på at være i besiddelse af disse rettigheder er for stor og fuldstændig ureguleret.

Ligesom jeg ikke mener at APG bør have et ophavsretsligt mandat selvom (tumpede) IT-politikere har fået skrevet dette ind i lovgivningen.

[Scary Potter]

Kære Rasmus4u

Er man ond fordi man bryder loven???

Var de første militærnægtere onde?
Var Ghandi ond?
Er Nelson Mandela ond?

Jeg giver dig ret i, at organisationen af pladebranchen idag - og de deraf følgende priser ganske simpelt er et udtryk for et kapitalistisk samfund. Ved hjælp af fildeling er det muligt at skabe et (lille) samfund, hvor der er andre værdier end penge. Værdier som kultur, udbredelse af kultur, hjælp. solidaritet. Jeg ved godt at det er mærkelige ord for mange mennesker idag, men sådan kan ting faktisk godt fungere.

Velkommen til fildelingens verden.

Klawz...........for f..... Du prøver at sammenligne 2 mennesker der kæmpede for undertrykte menneskers rettigheder og så fildelere. Vi snakker om mennesker der ikke havde de mest grundlæggende menneske-rettigheder og om en flok snyltere der mener de vil have tingene gratis.

Dette er sgu en tand for useriøst. Hyg jer.............

[Suxor]

SP - Du skal huske på at ikke alle herinde mener at musik skal være gratis.

[Rex Taffel]

Hvis jeg vælger at overtræde lovgivningen må jeg tage min straf, hvis jeg bliver dømt.

Det der synes jeg er et latterligt argument, straffeloven er ikke lavet så kriminelle kan kompensere for deres forbrydelser ved at modtage deres straf. Det er som at sige "Det er i orden hvis en mand vælger at slå 10 mennesker ihjel, bare han er parat til at betale samfundet tilbage ved at tilbringe 15 år bag tremmer".


Dermed ikke sagt at jeg er uenig i din generelle argumentation, musik burde formidles til en fornuftig pris når man tænker på hvad produktionen koster, men som lovbryder kan du ikke retfærdgøre dine handlinger med den der udtalelse.

[vanløse]

fair nok - du har ret i hvad du skriver, når citatet står (som jeg også selv skrev det) ude af kontekst i forhold til resten af mit indlæg.

Hvis du sammenligner det med hvad jeg skrev ovenover var min mening på en eller anden måde at indføre den skelnen, som jeg mener ligger naturligt, mellem mindre lovovertrædelser og deciderede hardcore forbrydelser som voldtægt, pædofili, mord, røveri, pengeforfalskning og lign.

Sådan fungerer tingene i hvert fald i mit hoved. Hvis min handling ikke direkte får konsekvenser for andre mennesker (og det mener jeg ikke den gør her) kan jeg godt retfærdiggøre et evt. (mindre?) lovbrud udfra min moral og min villighed til at tage konsekvensen af mine handlinger.

Selvom man måske kan anføre som modargument at jeg rammer kunstner x på pengepungen, vil jeg sige at konsekvensen er ligeså indirekte som ved sort arbejde, penge under bordet ved ejendomshandel og 800 andre småkrimineller forteelser, der er almindeligtvis rimeligt socialt accepterede.

[Me2]

Vanløse: Velkommen til kapitalismen! Princippet om udbud og efterspørgsel gør, at pladeselskaberne kan kræve lige så meget for deres produkt, som de har lyst til. Og så længe folk vil betale det, så kan de fortsætte. Det er det samme med de dyre tøjmærkevare (Hvor "kunstnerne" dog kun får 20 øre pr. stk.).

Men hvor meget får kunstnerne fra piraterne?

Jeg er fuldstændig enig i, at pladeselskaberne skulle have udnyttet mulighederne ved mp3 meget tidligere, men nu er de jo forståeligt nok bange. Hvis de sender flere sange ud i cyberspace, så er det jo meget lettere at kopiere.

I dit regne stykke mangler jeg også lidt pengene til alle de andre folk der er med i produktionen af en CD. Plus reklamekampager, promotion osv.

Du siger, at alle de andre er "fucked", og du forstår ikke, hvorfor pirater bliver fremstillet som onde. Lad mig prøve at forklare, hvorfor I er de onde. I BRYDER LOVEN!!!


Som du selv skriver....

[quote="rasmus4u"]Vanløse: Velkommen til kapitalismen! Princippet om udbud og efterspørgsel gør, at pladeselskaberne kan kræve lige så meget for deres produkt, som de har lyst til. Og så længe folk vil betale det, så kan de fortsætte. Det er det samme med de dyre tøjmærkevare (Hvor "kunstnerne" dog kun får 20 øre pr. stk.).


Det er jo netop det, så længe folk vil betale for det så er priserne som de er..
Og folk vil ikke betale så meget for en musik cd, og hvad ang fildeler hvor mange tror du så ville gå ned og købe den musik eller spil eller film det drejer sig om ???

Mig mister de ikke nogen penge på, for jeg ville aldrig have råd til at købe
det musik eller film jeg henter.
Der er skrevet hele artikler som fortæller at kunstner og musik industrien ikke mister penge på fildeling.. Eftersom at dem der benytter fildeling ikke er mennesker der normalt ville købe produkterne...

Man kunne for den sags skyld lukke for fildeling systemet og det ville ikke medføre flere penge til musik industrien...

Måske løsningen ville være at lave noget som det russiske site hvor priserne er nede i forhold hvor alle kan være med, og på den måde ville alle nyde godt af det.

og ingen vil vel gøre sig til kriminelle for småpenge...???

Hvad angår debat og dialog.....
Er der nogen der har prøvet at få APG i tale... på deres hjemmeside.. den eneste kontakt jeg kan finde til dem en lille formular hvor jeg kan skrive hvis jeg kender nogen "Onde Kriminelle" fildelere

Det er slående at der ikke er noget debat forum på deres hjemmeside, kan det tænkes at de kun er intresseret i envejs kommunikation...
Fra APG og ud til omverden ???

Det kunne ellers være rigtig sjovt at se hvad der ville ske med et debat forum på deres hjemmeside... :twisted: :roll:

[IWillRipYou]

Rasmus, det er da helt i skoven at side og sige at fordi man bryder loven er man ond, prøv lige at tænke og det én gang til. :roll:

Uanset hvor du mangler penge, er factsne relativt enkle. Placeselskaberne SNYDER både kunsterne og forbrugerne med de ud-over-alle-grænser forskruede priser. De er UDELUKKENDE udepå at tjene flere penge, på alle andres bekostning. :x

Jeg kan huske da jeg engang købte cd'er, jeg holdt op med det af en grund, det var billigere at hente dem fra kazaa. Priserne blev ved med at stige og da jeg har og havde et job med en hundeløn var det umuligt at købe alle de cder jeg gerne ville have.

Der er kun én grund til at der findes fildelere som os, og det er at priserne er ALT ALT ALT for høje. APG og placeselskaberberne har selv bedt om det. De er grunden til at folk som os eksisterer idag.

Og de kommer ALDRIG af med os. ALDRIG

"I ka ikke slå os ihjel... I ka ikke slå os ihjel, FOR I HAR KRAFSTEJLME LAVET OS SELV"


IWillRipYou

[rasmus4u]

Rasmus, det er da helt i skoven at side og sige at fordi man bryder loven er man ond, prøv lige at tænke og det én gang til.

Det blev skrevet som et svar på vanløses brok over, at piraterne altid blev portrætteret som de onde. Og jeg skrev senere:

Det, jeg siger, er, at i denne sag er I - de oprindelige - forbryderne, så derfor er det ikke helt ved siden af at kalde jer de onde. Men jeg tror ikke på desideret ondskab, så man bør aldrig stille det så stregt op (Vi er jo ikke George Bush).

Mig mister de ikke nogen penge på, for jeg ville aldrig have råd til at købe det musik eller film jeg henter.

Så hvis du ikke kunne downloade, ville du intet købe? Det tror jeg ikke helt på. Selvfølgelig ville fildelerne ikke købe alt den musik de downloader, men noget af den ville de. Og det medfører en mistet indtægt til industrien.

Placeselskaberne SNYDER både kunsterne og forbrugerne med de ud-over-alle-grænser forskruede priser.De er UDELUKKENDE udepå at tjene flere penge, på alle andres bekostning.

Snyder? Hvad bør et musiknummer koste? Kan du argumentere for det? Og som jeg skrev tidligere: VELKOMMEN TIL KAPITALISMEN!
Selvfølgelig vil de tjene penge på andres bekostning, det er det det hele går ud på.

Priserne blev ved med at stige og da jeg har og havde et job med en hundeløn var det umuligt at købe alle de cder jeg gerne ville have.

Endnu en gang er det kapitalismens skyld. Det er ikke meningen, at du skal have alle de CD'er ,du gerne vil have. Det er ikke meningen, at du skal være tilfreds. Du skal hele tiden ville have mere og mere, og dermed arbejde mere og mere.

Der er kun én grund til at der findes fildelere som os, og det er at priserne er ALT ALT ALT for høje. APG og placeselskaberberne har selv bedt om det. De er grunden til at folk som os eksisterer idag.

Hvor er det en latterlig undskyldning for at gøre noget ulovligt. Bare lægge alt skylden fra sig.

[kiafa thyea]

rasmus4u
hmmm jeg kan snart ikke tage dig og scary potter alvorligt her mere.
jeg har slået ordet pirat op på nettet fundet det i en ordbog en pirat er følgende en frihedskæmper der kæmper mod en magt der er større end dem selv men gør det med ufine metoder eller tager ting imod de store magters ønske og dermed gøres til en tyv af de store magters ønske .
min konklution rasmus4u er at fildelere er frihedskæmpere bedre kan det ikke skrives ....
men jeg vil sige det går ud over de uskyldige (musikerne) men i krig og kærlighed gælder alle kneb og der er altid ofre osse uskyldige ,men intil denne kamp er afgjort vil der tabes mange penge for musikere og filmbrachen, men det kan blive en fordel de taber kampen de store firmaer for så beskytter vi forbrugernes interesser og de store er afhengige af forbrugerne ....
men hvis denne kamp skulle have en hårdslående virkning skulle alle forbrugere i hele verden holde op med at købe musik og købe/leje gå i biffen i 2 år det ville få de store på andre tanker....

jeg er ikke imod kapitalismen helre ikke imod komunismen eller muslinismen men er i mod at 10 mænd styrer hele verden verden består af befolkningen hvorfor skal befolkningen være slaver for de 10 mænds griskhed????? kan du svare på den rasmus4u????

[Share_Khan]

Grunden til at alle cder koster det samme, har mere med butiksleddet at gøre, end pladeselskabet. ...og pladeselskabet har mere med det at gøre end musikeren.

En musiker/gruppe får ikke 20 kr pr solgt plade. Snarere 3-4 kr til deling. De store tunge sikre bands, får max 15 kr. Resten går til selskabet, distributionen og butikken. Derfor går de færreste musikere op i at stoppe p2p, mens selskaberne hyler og pudser advokater på folk.

Selskaberne og distributionen har udspillet deres rolle. p2p er første sikre tegn. Fremover vil flere grupper sælge deres musik via deres hjemmeside, og tjene MEGET mere, ved at tage 5-10 kr pr nummer. Om selskaberne går ned og hvorvidt nogle mister deres jobs? Mon ikke? Ligesom med industrialiseringen. Fremskridt, du ved. Man behøver ikke have 20 karle sovende i stalden for at have 100 kør længere og man behøver ikke længere et stort apparat for at udgive sin musik i hele verden.

Pædofili gruppen? Hahahaha. Please...

Jeg downloader ny musik, istedetfor at låne den af en ven. Når jeg har tjekket materialet, tager jeg en beslutning om hvorvidt det er så godt at pladen skal købes, om det er ringe og skal slettes eller i den sjældnere "2. chance" mappe, med ting jeg ikke umiddelbart tænder på, men som måske kan vokse på mig. Den 2. chance havde en gruppe ikke fået hvis det kostede mig 150 kr.

p2p gør så at jeg kan prøve-høre ny musik i mit hjem, uden at først at få mig nogen venner. Bueno!

Ja, nogle downloader uden at købe, ligesom nogle overspillede kassette bånd og vhs bånd og overspillede uden at købe. Det gør ikke p2p til en dårlig ide.

Er der forskel på at downloade og låne af en ven?

[kiafa thyea]

share kan nææ der er ingen forskel bortset fra vennen kan ikke se om du ripper den

[vanløse]

Rasmus> Jeg kan ikke fatte at du synes at 150 kr for en CD er en acceptabel pris og at det eksisterende distributionssystem af musik er velfungerende og i orden.

Tingene bliver ikke lavet om af de mennesker, der allerede tjener en masse penge på at lave ingenting (ja pladeselskaberne - og ja er sat på spidsen).

Jeg vil godt betale for musik, men jeg vil ikke acceptere aftalte priser og megafordyrende mellemled. Så finder jeg alternative løsninger såvidt muligt.

Jeg føler mig snydt når jeg køber en CD til 150 kr. Jeg føler mig ikke snydt når jeg køber en CD til 70 kr.

Og hvorfor er så mange kunstnere rent faktisk positive overfor fildeling, det er nok fordi de kan se at de øger deres fanbase og skaber hardcore fans, der bliver hængende omkring bands' ene.

Jeg kan ikke fatte at du vil acceptere at betale en SYG overpris for dine musikprodukter? Hvis bare pengene gik til kunstnerne kunne jeg forstå argumenterne, men når handørerne tilfalder pladeselskaberne og pladeforretningerne så fatter jeg ikke en bjælde....

Dertil kommer det sædvanlige argument med at pladebranchen har sovet i timen og slet ikke fatter hvad internettet kan bruges til mht. udbredelse af musik.

[SuperNeo]

Og så længe folk vil betale det, så kan de fortsætte.

Øhh, det er vist det folk ikke vil, derfor deler de filer på nettet ! :wink:

[rasmus4u]

kiafa thyea skrev: hmmm jeg kan snart ikke tage dig og scary potter alvorligt her mere.
jeg har slået ordet pirat op på nettet fundet det i en ordbog en pirat er følgende en frihedskæmper der kæmper mod en magt der er større end dem selv men gør det med ufine metoder eller tager ting imod de store magters ønske og dermed gøres til en tyv af de store magters ønske .min konklution rasmus4u er at fildelere er frihedskæmpere bedre kan det ikke skrives ....

Okay, jeg overgiver mig. Vi må alle bøje os i støvet for de store forkæmpere, der beskytter vores basale menneskerettigheder til at...
Ja, havd er det lige i kæmper for? Vores ret til ikke at betale så meget for musik? Mener du seriøst, at fildelere kæmper for lige så fundamentale rettigheder, som Mandela, Gandhi osv.?
De tjetjenere (eller hvad de nu var), der sprængte den skole i Rusland, var også frihedskæmpere. Og de kæmpede faktisk for mere end deres egen grådighed. Er deres handlinger i orden? Som du skriver: "det går ud over de uskyldige...men i krig og kærlighed gælder alle kneb."
Jeg er meget interesseret i den omtalte ordbog. Det er en meget spændende fortolkning af pirater. Men I er jo ikke pirater, vel? Det er bare et navn. Jeg kan godt begynde at kalde jer fildelere, men pirater understreger så dejligt, at I bryder loven. I sidste ende mener du vel heller ikke, at piraterne var gode vel? Hvis du f.eks. var ude og sejle, ville du nok ikke synes, at det var i orden, hvis en gruppe pirater bordede dit skib, voldtog din kone, stjal alt hvad du ejede og lod hele familien gå ned med det brændende skib. Ville du så sige: "Det er fair nok, de er jo bare pirater."?

kiafa thyea skrev: jeg er ikke imod kapitalismen helre ikke imod komunismen eller muslinismen men er i mod at 10 mænd styrer hele verden verden består af befolkningen hvorfor skal befolkningen være slaver for de 10 mænds griskhed?????

10 mænd styrer ikke verden. Vores samfund fungerer ved, at vi giver folk magt. Ikke bare politikere, men også pladeproducenter. Når vi kun køber musik fra de store selskaber, fordi de laver masser af reklame, så giver vi dem magt. Hvis vi nægter at købe CD'er til 150 kr., så tager vi den magt fra dem.

I brokker jer over priserne på CD'er, men prøv at se på verdenen. Der er intet, som koster det det burde. Det koster det, de kan tage for det.
Se bare på sådan noget som tøj. Adidas, nike og hvad alle de tøj mærker nu hedder. Der bliver der også taget en vild overpris. Sådan har vi indrettet vores verden. Jeg er ikke glad for den indretning, men vi lever i et demokrati, så jeg må acceptere de love der bliver lavet.

kiafa thyea skriver om ofre. Har I overvejet at starte med at lave det første offer? Hvis I virkelig mener, at jeres kamp er en retfærdig en, så start med at tage den første kugle. Drop musikken. Nøjes med radio og tv. Lad vær med at købe eller kopiere noget som helst. Det ville nok også give noget mere sympati i den almindelige befolkning. Demonstrer foran de store pladeproducenter. Gør dog noget ved det, i stedet for at sidde der hjemme og stjæle.

Er der forskel på at downloade og låne af en ven?

Den store forskel er, når du låner fra en ven, så har hver anden købt CD'en. Når du downloader så har en ud af en million købt CD'en.

Og hvorfor er så mange kunstnere rent faktisk positive overfor fildeling, det er nok fordi de kan se at de øger deres fanbase og skaber hardcore fans, der bliver hængende omkring bands' ene.

Hvor mange snakker vi her? For der er jo også en del i mod. http://www.pro-music.org/artistsspeak.htm. Og dem der er for det, de kan jo bare lægge deres musik på nettet, så er det ikke engang ulovligt at downloade.

[@@]

OK - lad os lige prøve at kalde en spade for en spade her.
Fildelere er ikke at sammenligne med hverken Gandhi, Pædofile, Sørøvere, Butikstyve eller Standerlamper.
Fildelere er fildelere. De deler filer på internettet. Filer som kan være beskyttet af ophavsretsloven og dermed efter gældende lovgivning ulovlige at dele og downloade, eller ikke beskyttet af ophavsretsloven og dermed ikke ulovlige at dele. Fildeling i sig selv er ikke ulovligt. Det er selvfølgelig den ulovlige side af det der er interessant at diskutere. Ligesom med sort arbejde kan det være svært at forsvare moralsk, men det er stadig de færreste der kan sige sig fri for at have brugt det.

Jeg synes at en central ting i denne debat bør være - ER DER VIRKELIGT NOGEN DER MISTER NOGET PÅ FILDELING! Du kan ikke sammenstille fildeling med butikstyveri - ingen fysisk vare er mistet. Kunsteren og pladeselskabet kan føle sig krænket, men det eneste de har mistet er et virtuelt beløb. Hvis hver download = tabt pladesalg kunne de have tjent x beløb $$$. Det kræver ikke stor mental kapacitet at indse at denne måde at regne på ikke holder. Spolebåndet ødelagde ikke pladeindustrien. VCR'en ødelagde ikke filmindustrien. Det drejer sig om kopier af originale varer, ikke originale varer der er mistet. Dem som jeg anser for de 'onde' i det her spil, er dem der udnytter fildeling til at TJENE på det - dem der downloader dvd-film og plader og sælger dem som piratkopier, må de brænde i helvede. Det var dem APG burde gå efter.

Jeg har lidt en fod i begge lejre moralsk - jeg synes kunstnerne skal kompenseres for deres arbejde - og på den anden side mener jeg også at information skal være lovlig og gratis at hente og dele. Og det jeg håber er at man i stedet for at grave sig ned i hver sin skyttegrav og råber af hinanden derfra mødes på midten og diskuterer løsninger, fremtid og muligheder.

[PackedManiac]

Hvis hver download = tabt pladesalg kunne de have tjent x beløb $$$. Det kræver ikke stor mental kapacitet at indse at denne måde at regne på ikke holder.

NEMLIG! Every download is not lost revenue.

[rasmus4u]

ER DER VIRKELIGT NOGEN DER MISTER NOGET PÅ FILDELING!

År Units Value DKK
1995 15.708 916.992
1996 18.353 1.092.069
1997 18.750 1.087.385
1998 18.263 1.076.828
1999 18.805 1.111.955
2000 20.282 1.151.585
2001 15.283 946.343
2002 12.242 798.145
2003 9.925 673.170
(Kilde www.ifpi.dk)

Dermed må svaret vel være JA. Selvfølgelig kan man heller ikke bare gange antallet download med pris pr. nummer. Men det er klart, at pladesalget lider pga.den ulovlige fildeling.

information skal være lovlig og gratis at hente og dele

Information? Musik, film og spil er ikke informationer. Det er underholdning. Og det bør ikke være gratis.

[Share_Khan]

ER DER VIRKELIGT NOGEN DER MISTER NOGET PÅ FILDELING!

År Units Value DKK
1995 15.708 916.992
1996 18.353 1.092.069
1997 18.750 1.087.385
1998 18.263 1.076.828
1999 18.805 1.111.955
2000 20.282 1.151.585
2001 15.283 946.343
2002 12.242 798.145
2003 9.925 673.170
(Kilde www.ifpi.dk)

Dermed må svaret vel være JA. Selvfølgelig kan man heller ikke bare gange antallet download med pris pr. nummer. Men det er klart, at pladesalget lider pga.den ulovlige fildeling.



Spændende tal du kommer med der. Kan du osse finde tal over antal samlede udgivelser de pågældende år? Kan du fortælle hvorfor tallene ikke dækker over et "kunstigt" højt niveau, da mange gik fra vinyl til cd, og derfor skulle købe 10 Elvis og 10 Beatles cder i den periode? Og mest spændende af alt: Kan du finde tal på hvor mange dvd'er og hvor mange computerspil der er solgt? Og så selvfølgelig forklare hvorfor de tal bare stiger og stiger? Hvorfor lider de ikke? De sidste 2 grupper kan jo osse downloades.

[@@]

Information? Musik, film og spil er ikke informationer. Det er underholdning. Og det bør ikke være gratis.

Ordet information bruger jeg i denne forbindelse om digital information - etter og nuller der kan kodes og afkodes og ende som websider, tekst, musik, video, what have you. Også underholdning. Ikke information som i 'hvor finder jeg hvad' eller 'hvornår var det nu det var'. Ok?

Tilføjelse: I øvrigt er der masser af gratis musik, film og spil der er lovlig at downloade og gøre med hvad du vil... gør de folk der producerer underholdning fordi de ikke kan lade være og vel at mærke uden at charge $$$ for det så noget forkert i din bog?

[Mindprobe]

Ak.. Hvorfor skal det altid handle om kroner og ører :cry:

Hvad er der blevet af den frie vilje, eller noget så simpelt, som at gøre tingene fordi man har lyst til det.. Er det virkelig så fjerntliggende ?

[xylene]

"Hvorfor er det så,at pladeindustrien går så højt op i ophavsret?Selv vil de sige,at det er for at beskytte kunsterne,mens nogle af dem har en anden opfattelse.Den legendariske producer,Steve Albini,har sagt om om industrien:
-Når jeg møder et band,som er ved at skrive kontrakt med et større pladeselskab,får jeg altid et bestemt billede.Jeg ser en grøft,som er en meter meter bred og halvanden meter dyb og måske tres meter lang og fyldt med rådenskab-
En anden kunstner Courtne Love har skrevet at pladeselskaberne har en 5 procents succesrate.Det betyder,at fem procent af alle plader fra et større pladeselskab får guld eller platin.Hvordan kan pladeselskaberne slippe afsted med en fiaskorate på 95 procent,som ville være fuldstændig uacceptabel inden for alle andre brancher?
Pladeselskaberne beholder næsten al deres profit.Musikerne og komponisterne får kun en brøkdel af de penge,som deres musik indtjener "
Citat fra pc-planet 17 juni 2004.

Yderlig er saglet af cd singler steget med ikke mindre en 85,5 procent,hvilket er fuldstændig uhørt i forhold til det forgående års fald på 25,9 procent!Og så påstår de stadigvæk,at fildeling ødelægger salget.
Citat fra pc-planet 17 juni 2004

Det mest bemærkkelsesværdige er,at de år hvor Napster er på sit højeste,er de år hvor salgstallene når deres højdepunkt i USA-1999-2000.
Det er også værd at bemærke,at faldet i 1997 er fortsat fra et fald i væksten,som starter allerede i 1995,og at denne nedadgående kurve knækker med introduktionen af fildeling.
Citat fra pc-planet 17 juni 2004.

Sagt på godt dansk.Fildeling har øget salget af cd musik.Og fildeling er kommet for at blive,uanset hvilken holdning man så måtte have til dette.

[rasmus4u]

Kan du fortælle hvorfor tallene ikke dækker over et "kunstigt" højt niveau, da mange gik fra vinyl til cd, og derfor skulle købe 10 Elvis og 10 Beatles cder i den periode?

Man kan vel dårligt snakke om et kunstigt højt niveau i en 10 års periode.

Ak.. Hvorfor skal det altid handle om kroner og ører

Hvad er der blevet af den frie vilje, eller noget så simpelt, som at gøre tingene fordi man har lyst til det.. Er det virkelig så fjerntliggende ?

Nu er velkommen til kapitalismen, vel efterhånden for brugt, så lad mig bare kommentere det med den frie vilje. Mener du seriøst, at vi skal have et samfund, hvor alle bare gør, hvad de har lyst til? Det betyder jo også, at Peter Lundin har lov til at gå rundt og paterer folk, hvis han har lyst til den.

I øvrigt er der masser af gratis musik, film og spil der er lovlig at downloade og gøre med hvad du vil... gør de folk der producerer underholdning fordi de ikke kan lade være og vel at mærke uden at charge $$$ for det så noget forkert i din bog?

Det var jo ikke, det jeg mente. Jeg mente, at det ikke nødvendigvis skal være gratis. Men for min skyld må de gerne give det væk, men det skal være deres ejet valg. Det er ikke dig, der skal beslutte det for dem.

Det betyder,at fem procent af alle plader fra et større pladeselskab får guld eller platin.Hvordan kan pladeselskaberne slippe afsted med en fiaskorate på 95 procent,som ville være fuldstændig uacceptabel inden for alle andre brancher?

HURRA!!! Her har vi løsningen på alle problemerne! Pladeselskaberne dropper 95 procent af deres udgivelser og sætter tilgengæld prisen ned. Det en rigtig god ide :(

[Mindprobe]

Hvad er der blevet af den frie vilje, eller noget så simpelt, som at gøre tingene fordi man har lyst til det.. Er det virkelig så fjerntliggende ?

...Så lad mig bare kommentere det med den frie vilje. Mener du seriøst, at vi skal have et samfund, hvor alle bare gør, hvad de har lyst til? Det betyder jo også, at Peter Lundin har lov til at gå rundt og paterer folk, hvis han har lyst til den.



I princippet ja!

Men prøv at kigge lidt på årsag og virkning.. årsagen til at de fleste der afviger fra de højhellige regler, er som regel fordi de på den ene eller anden måde ikke kan, eller ikke vil leve op til reglerne, eller på anden måde, føler sig presset til at leve op til alle mulige til tider tåbelige standarter.

Og på et givet tidspunkt, vil filmen knække.. p2p er et godt eksempel.

Der vil nok alligevel altid være folk som Peter Lundin, der lige skal køre den en tand længere, det kan ingen regler stoppe.

Men derimod er jeg ganske overbevist om. at hvis ikke der var alle de tåbelige regelsæt, ville det for det første reducere ting som vold og mord, da det oftest er et udslag af frustrationer og afmagt, overfor selvsamme regler.

For det andet giver det lidt mere plads til at eksistere for den enkelte, i stedet for at være et produkt af (groft sagt) hvad du har set i fjernsynet.

Prøv at forestille dig, at du gik ned i brugsen, alting ser ud som det plejer at gøre, blot med den lille forskel, at der ikke er nogen kasseapperater.. Tænk hvis de varer der lå der, var lavet af folk, der havde lavet dem fordi de havde lyst til det.

Det ville ydermere forbedre kvaliteten i det hele taget, eftersom at hvis du kan lide det du laver, bliver resultatet også bedre, det er et faktum!

Lidt det samme som p2p, folk vil gerne have (det vil de fleste) men samtidig, vil de fleste lige så vel gerne give noget tilbage, og da vi ikke alle sammen kan være IT-kyndige, så må man jo give hvad man har, nemlig de filer vi deler, så man kan sige at fildelere, i måske højere grad har fattet det der med, at man må give for at få..

Og laver du f.eks. et stykke musik, og forventer at få noget igen for det, har du jo egentlig ikke givet en skid, men blot stillet din tid til rådighed for højestbydene!

At en fildeler så vælger at købe din cd, og derefter vælger at dele den med alle de andre fildelere, må vel være hans/hendes egen sag, eftersom du har fået den forlangte pris, og dermed solgt din råderet over lige præcis den cd og dens indhold.

Så for at vende det hele på hovedet, er det faktisk fildeleren der giver, i form af at købe en cd til fordel for hele netværket, og dig som musiker, der blot tager din tid betalt ;)

[Snoozer]

ER DER VIRKELIGT NOGEN DER MISTER NOGET PÅ FILDELING!

År Units Value DKK
1995 15.708 916.992
1996 18.353 1.092.069
1997 18.750 1.087.385
1998 18.263 1.076.828
1999 18.805 1.111.955
2000 20.282 1.151.585
2001 15.283 946.343
2002 12.242 798.145
2003 9.925 673.170
(Kilde www.ifpi.dk)

Dermed må svaret vel være JA. Selvfølgelig kan man heller ikke bare gange antallet download med pris pr. nummer. Men det er klart, at pladesalget lider pga.den ulovlige fildeling.
Hmm, jeg kan se at faldet først skete efter angrebet på Napster, og at faldet er øget i takt med at musikindustriens kamp mod fildelere er intensiveret.

Er det ikke lige så logisk at antage at det er der korrelationen findes?

Faktum er at der er stadig for få objektive undersøgelser på området til at man kan gøre andet end at teoretisere om grunden. De få objektive undersøgelser pejer dog alle i retning af at fildeling ikke kan stå for mere end op til 10% af faldet og at der må være andre forklaringer på det store fald.

I DK er en af forklaringerne på det fortsatte fald sandsynligvis prisniveauet, og at en stigende andel af forbrugerne køber musik online via udlandske butikker (typisk pris på en CD er mellem 80 og 110kr, der gerne koster 150-180kr i en alm. dansk butik, så der er jo mange penge at spare).

information skal være lovlig og gratis at hente og dele

Information? Musik, film og spil er ikke informationer. Det er underholdning. Og det bør ikke være gratis.
Få styr på dine begreber, indenfor biblioteks- og informationsvidenskaben er musik, film og programmer netop betegnet som information. Man opererer her typisk med tre trin: Data, Information og Viden.
CDer og DVDer betegnes også som informationsbærende materialer, uanset indholdet.

[Snoozer]

Det betyder,at fem procent af alle plader fra et større pladeselskab får guld eller platin.Hvordan kan pladeselskaberne slippe afsted med en fiaskorate på 95 procent,som ville være fuldstændig uacceptabel inden for alle andre brancher?

HURRA!!! Her har vi løsningen på alle problemerne! Pladeselskaberne dropper 95 procent af deres udgivelser og sætter tilgengæld prisen ned. Det en rigtig god ide :(
Hvis selskabet har sikret en stor eller forventet indtjening til aktionærene er der bedre råd til at satse på de mere usikre produkter. Satset så de usikre produkter begrundes nu gerne med (overfor aktionærene) at de er nødvendige for at sikre at der også i fremtiden er store "sællerter".

Dette giver ganske god mening, fordi det er ret umuligt at forudsige fremtidige markedstendenser på netop dette område.

Brancen er imidlertid lidt forvirende fordi, hvis der ikke er den store eller blot forventede indtjening droppes satsningen på det smalle og usikre, men argumenterne om at de er nødvendige for at sikre selskabet i fremtiden glemmes.

[xylene]

Så er tiden kommet for et nyt citat fra pc-planet 17 juni 2004.

"Det anslås,at salget af CD`er kun udgør omkring 65% af det tab,som RIAA angiver.Faldet i markederne for vinylplader og kassettebånd står for en meget væsentlig del af dette fald.
Kassettebånd stod for 3,5 milliarder dollars i 1990,og i 1997 var dette tal stadig på 1,5 milliarder dollars.
Det var først i 1998,at de næsten forsvandt ud af regnskabet,men dette kolosale fald i omsætning over kun et enkelt år bliver aldrig nævnt af musikindustrien.Det ser meget mere drastisk ud,hvis det antages,at tallene kun gælder cd`er."

Nu er det meget nemt for mig,og bare fyre citater af fra et pc blad,men jeg synes at i skulle have lejlighed til at læse et par stykker af dem.Hvis det er sandt,hvad jeg her har citeret (er der grund til at antage,at det ikke er sandt?)så er musikindustrien jo fuld af løgn.Ellere rettere,de fortier sandheden.

[Bobo]

Støtter ikke piratkopieringer, men støtter heller ikke APG's metoder - det udelukker alt form for dialog, og det kan jeg godt forstå, at mange bliver frustreret over...

Det er ikke som at gå overfor rødt; vel er det ulovligt at downloade på den måde, men det er et så nyt medie og et så nyt lovbrud, at der er behov for noget mere dialog (synes jeg) og det hjælper APG ikke med.

Men klart, min mening på denne side og forum er da også, at der skal være plads til de Pro APG'ere - men tonen skal vel være pæn fra begge sider...

Så snart du begynder at sende ”julekort” til folk, og heraf navnet ”julekort” op mod jul, en tid der vist bliver forbundet med noget lidt andet, end et sødt girokort og en opfordring til at stikke venner og bekendte, så finder jeg det diverse Anti-APG kampagner (som dette initiativ) for et bart og blot bevis på, at det altså ikke er lige meget hvordan tingene gøres.

Og desuden, så tror jeg næppe at medarbejderne kan prise og pudse deres glorie helt, for reglerne er så intolerante på visse områder, at de 100% også har overtrådt ophavsretsloven.

[Snoozer]

Støtter ikke piratkopieringer, men støtter heller ikke APG's metoder - det udelukker alt form for dialog, og det kan jeg godt forstå, at mange bliver frustreret over...
Der er nu ikke nogen problemer med at være i mod både piratkopiering og APGs metoder. Mig bekendt er der mange kunstnere som ikke kan lide APG og er negative over at KODA er medlem, da de har opfattelsen af at begge organisationer er med til at give dem et dårligt ry blandt deres fans, som de jo godt ved de skal leve af.

Digital Forbruger Danmark støtter heller ikke piratkopiering og er også modstandere af APGs metoder, men har dog opnået at blive hørt af Kulturministeriet og Folketingets kulturudvalg (at vores udtalelser så blev taget ud af kontekst og misbrugt af ministeriet er så en anden sag). Desuden har vi også været med til at øge opmærksomheden på problematikkerne i de forskellige partier (havde Socialdemokratiet ikke stemt mod deres egen overbevisning for ikke at skulle stemme for Fremskridtspartiets ændringsforslag, hade vi en ophavsretslov der var mere spiselig).

Min opfattelse af betydningen af "piratkopiering" er den samme som også film- og musikindustrien benyttede indtil for få år siden, og som har været brugt siden starten af forige århundrede, nemlig at det er "ulovlig kommerciel udnyttelse af andres værker", hvilket jeg er ret overbevist om at de fleste fileshare entusiaster også er i mod.

Det er ikke som at gå overfor rødt; vel er det ulovligt at downloade på den måde, men det er et så nyt medie og et så nyt lovbrud, at der er behov for noget mere dialog (synes jeg) og det hjælper APG ikke med.
Mediet er nyt og metoderne er nye, men formen for lovbrud er ikke ny. Dialogen skal ikke være med APG-advokaterne (de gør jo blodt hvad de bliver betalt for), men med deres arbejdsgivere. Faktisk vil jeg mene vi kan få en dialog med kunstnerne og lade dem presse deres organisationer indefra så kunstnernes organisationer/repræsentanter vælger APG fra.

Men klart, min mening på denne side og forum er da også, at der skal være plads til de Pro APG'ere - men tonen skal vel være pæn fra begge sider...
Helt enig, mudderkastning graver kun dybere grøfter!

Så snart du begynder at sende ”julekort” til folk, og heraf navnet ”julekort” op mod jul, en tid der vist bliver forbundet med noget lidt andet, end et sødt girokort og en opfordring til at stikke venner og bekendte, så finder jeg det diverse Anti-APG kampagner (som dette initiativ) for et bart og blot bevis på, at det altså ikke er lige meget hvordan tingene gøres.
For ikke at tale om hvordan folk er blevet lokket til at bryde loven af agenter (noget politiet end ikke må), lidt trist at disse agenter ikke blev slæbt i retten og havde trukket APG med i sølet.

Og desuden, så tror jeg næppe at medarbejderne kan prise og pudse deres glorie helt, for reglerne er så intolerante på visse områder, at de 100% også har overtrådt ophavsretsloven.
Om ikke andet har de med garanti gjort det i deres studietid, noget det vist er de færreste studerene som har kan eller har kunnet sige sig fri for :lol: